Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 21 апр 2025 01:17

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008 18:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2006 23:44
Сообщ.: 7388
Откуда: Baker st.
В обществе, ООО и / или АО, численность членов СД и / или правления ниже установленной законом и / или уставом.
Каков будет статус решений такого "неукомплектованного" органа управления?

_________________
My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008 21:05 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Sherlock писал(а):
В обществе, ООО и / или АО, численность членов СД и / или правления ниже установленной законом и / или уставом.
Каков будет статус решений такого "неукомплектованного" органа управления?

есть суд. практика на сей счет, что можно (хотя на теоретич. уровне) у меня есть большие вопросы - но где я, а где суд...

там было так: количественный состав сд ао = 7. мажор выдвинул 5. минор толкнул то ли 2 то ли 3. мажор, по мнению Глушецкого (который описал эту ситуацию в своей книге про конфликты органов управления), видимо, сучонок, подыграл минору и отдал часть голосов за "третьего" кандидата (кто там знает как было - может подконтрольная мажору счетная комиссия уже задним числом подкинуло "нужное" число голосов...).

в итоге, 5 кандидатов от мажора - однозначно лидеры. а еще трое набирают чуть меньшее одинаковое число голосов. счетная комиссия признает избранными только 5. суд впоследствие во всех 3 истанциях подтверждает, что все путем.

ЗЫ
обрати внимание, что закон об ао, говоря про кворум и принятие решений, оперирует не через термин "количественный состав...", а через "чичсло избранных членов". очень косвенно [а на самом деле это видимо рудименты прежней версии закона где можно было избирать прямым голосованием] это может свидетельствовать что законодатель таки допускает формирование сд в количестве директоров меньше количественного состава.

я лично против, так как это выхолащивает систему кумулятивного голосования как обеспечивающую "пропорциональную" представительнуюдемократию" акционеров...

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008 21:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
См. Решение Арбитражного суда Московской области от 1 марта Дело № А41-К1-348/05,

Постановление Десятого Арбитражного апелляционного суда от 29 апреля 2005 г. Дело № 10АП-858/05-ГК,

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 2 августа 2005 г. Дело № КГ-А41/7070-05

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008 21:09 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
счет уже отравил курьером. только не перепутай - это не телефон, это сумма к уплате :lol:

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008 22:44 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
Были случаи, что 5 членов СД по уставу, а выбирали троих. И все равно, что норма императивная.
Практику, к сожалению, не могу кинуть в связи с отсутствием нормального К+

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 30 окт 2008 23:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Очень интересное решение.
Значит, у нас орган состоит из 7 человек, мы избираем 5 и считается, что орган избран? Каким образом? Если мы избираем не отдельных членов, а орган, состоящий из 7 членов. Следовательно, орган будет избран, когда мы изберем 7 членов.
При этом если говорить о невозможности обжалования кумулятивного голосования, то это тоже бред. Почему способ голосования должен лишать акционера права на судебную защиту? Абсолютно не оправданное толкование нормы. Если я голосовал за одного, а за другого не голосовал и мой кандидат в результате нарушений не прошел, то это значит, что я голосовал против тех, кто прошли и у меня должно быть право на судебную защиту. Смысл нормы в том, что если ты сам голосовал за решение то и нефиг его оспаривать, так как ты сам его и принимал и твои права никто не нарушил.
Вообще это решение по нашенски, по СССРовскси все на что способен был суд, так это разрешено не разрешено, а что бы головой подумать, а зачем. И в догонку немного иное решение.



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции

от 4 сентября 2007 года Дело N Ф08-5185/2007


Удовлетворяя заявленные требования, суды исходили из того, что количественный состав совета директоров элеватора может быть определен лишь уставом ответчика, но не решением общего собрания акционеров общества; для изменения количественного состава совета необходимо внести изменения в устав. Данные выводы судов соответствуют действующим нормам права, уставу общества, установленным фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008 11:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
ksu12 писал(а):
Были случаи, что 5 членов СД по уставу, а выбирали троих. И все равно, что норма императивная.
Практику, к сожалению, не могу кинуть в связи с отсутствием нормального К+


Странная у Вас практика :wink:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 27 марта 2006 г. Дело N КГ-А41/1056-06

Судом первой инстанции также правильно указано на то, что принятое на общем собрании акционеров ОАО "Волоколамская ДПМК" от 17.11.04 решение о досрочном прекращении полномочий членов совета директоров и избрании его нового состава не соответствует требованиям пункта 3 статьи 66 Федерального закона "Об акционерных обществах", в соответствии с которым количественный состав совета директоров (наблюдательного совета) общества определяется уставом общества или решением общего собрания акционеров, но не может быть менее чем пять членов, в то время как на общем собрании акционеров ОАО "Волоколамская ДПМК" от 17.11.04 избран состав директоров Общества в составе трех человек.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июня 2004 года Дело N А13-3804/03-24

Пунктом 3 статьи 66 Закона установлено, что количественный состав совета директоров (наблюдательного совета) общества определяется уставом общества или решением общего собрания акционеров в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
Согласно пункту 10.1 устава ОАО "Дормаш" в обществе образуется совет директоров в составе 5 человек.
Поскольку совет директоров в количественном составе, определенном уставом ОАО "Дормаш", не избран, т.е. не сформирован, следует признать, что оспариваемое решение принято нелегитимным органом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008 11:45 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
сорри за невнятность, все что сказано мною выше - это конечно про ситуацию когда абсолютный минимум (5) из закона достигнут, а количественный состав (по уставу или решению оса) - нет.

про 3 директоров - эт понятно, что сд не сформирован

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008 13:18 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2006 23:44
Сообщ.: 7388
Откуда: Baker st.
Corporate associate писал(а):
счет уже отравил курьером. только не перепутай - это не телефон, это сумма к уплате :lol:

Пасиба))
В принципе, ты подтвердил результаты моих поисков)
Я, вообще-то, уже давно собираюсь оплатить твой счет, в смысле в Гудмане например. Только когда?)
С твоим навыком скрываться из тебя бы получился отличный японский партизан.

_________________
My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)


Последний раз редактировалось Sherlock 31 окт 2008 13:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008 13:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Corporate associate писал(а):
сорри за невнятность, все что сказано мною выше - это конечно про ситуацию когда абсолютный минимум (5) из закона достигнут, а количественный состав (по уставу или решению оса) - нет.

про 3 директоров - эт понятно, что сд не сформирован


ИМХО если количественный состав органа, определенный уставом общества, не избран полностью (например должен состоять из семи, а избрано только 5), орган считается не сформированным, т.е. не существующим. Не существующие органы не могут принимать никаких решений.
Чтобы появился орган - нужно избрать всех его членов (можете сравнить с государственной думой).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008 14:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Tindal писал(а):
Corporate associate писал(а):
сорри за невнятность, все что сказано мною выше - это конечно про ситуацию когда абсолютный минимум (5) из закона достигнут, а количественный состав (по уставу или решению оса) - нет.

про 3 директоров - эт понятно, что сд не сформирован


ИМХО если количественный состав органа, определенный уставом общества, не избран полностью (например должен состоять из семи, а избрано только 5), орган считается не сформированным, т.е. не существующим. Не существующие органы не могут принимать никаких решений.
Чтобы появился орган - нужно избрать всех его членов (можете сравнить с государственной думой).

Здесь дело не в Думе, а в том что если количество членов СД установлено Уставом, то если мы избираем меньшее количество, получается что количество членов СД установлено не уставом, а решением. Практику я выше выложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 31 окт 2008 14:48 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Ну если не могут наскрести длостаточно членов, тогда пусть вносят изменения в устав и уменьшают состав. Но пока в уставе сказано 5,7,9 и т.д. - столько и надо избрать. Иначе орган не будет существовать.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2008 15:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23
Сообщ.: 6749
Corporate associate писал(а):
... по мнению Глушецкого (который описал эту ситуацию в своей книге про конфликты органов управления)...

совсем плохой стал. конечно, не Глушецкий, а Осипенко.

_________________
Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais

Peractum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB