Автор |
Сообщение |
Sherlock
|
Заголовок сообщения: Неполный орган управления Добавлено: 30 окт 2008 18:51 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2006 23:44 Сообщ.: 7388 Откуда: Baker st.
|
В обществе, ООО и / или АО, численность членов СД и / или правления ниже установленной законом и / или уставом. Каков будет статус решений такого "неукомплектованного" органа управления?
_________________ My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 30 окт 2008 21:05 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Sherlock писал(а): В обществе, ООО и / или АО, численность членов СД и / или правления ниже установленной законом и / или уставом. Каков будет статус решений такого "неукомплектованного" органа управления? есть суд. практика на сей счет, что можно (хотя на теоретич. уровне) у меня есть большие вопросы - но где я, а где суд... там было так: количественный состав сд ао = 7. мажор выдвинул 5. минор толкнул то ли 2 то ли 3. мажор, по мнению Глушецкого (который описал эту ситуацию в своей книге про конфликты органов управления), видимо, сучонок, подыграл минору и отдал часть голосов за "третьего" кандидата (кто там знает как было - может подконтрольная мажору счетная комиссия уже задним числом подкинуло "нужное" число голосов...). в итоге, 5 кандидатов от мажора - однозначно лидеры. а еще трое набирают чуть меньшее одинаковое число голосов. счетная комиссия признает избранными только 5. суд впоследствие во всех 3 истанциях подтверждает, что все путем. ЗЫ обрати внимание, что закон об ао, говоря про кворум и принятие решений, оперирует не через термин "количественный состав...", а через "чичсло избранных членов". очень косвенно [а на самом деле это видимо рудименты прежней версии закона где можно было избирать прямым голосованием] это может свидетельствовать что законодатель таки допускает формирование сд в количестве директоров меньше количественного состава. я лично против, так как это выхолащивает систему кумулятивного голосования как обеспечивающую "пропорциональную" представительнуюдемократию" акционеров...
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 30 окт 2008 21:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
См. Решение Арбитражного суда Московской области от 1 марта Дело № А41-К1-348/05,
Постановление Десятого Арбитражного апелляционного суда от 29 апреля 2005 г. Дело № 10АП-858/05-ГК,
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 2 августа 2005 г. Дело № КГ-А41/7070-05
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 30 окт 2008 21:09 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
счет уже отравил курьером. только не перепутай - это не телефон, это сумма к уплате 
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 30 окт 2008 22:44 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
Были случаи, что 5 членов СД по уставу, а выбирали троих. И все равно, что норма императивная. Практику, к сожалению, не могу кинуть в связи с отсутствием нормального К+
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 30 окт 2008 23:31 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Очень интересное решение. Значит, у нас орган состоит из 7 человек, мы избираем 5 и считается, что орган избран? Каким образом? Если мы избираем не отдельных членов, а орган, состоящий из 7 членов. Следовательно, орган будет избран, когда мы изберем 7 членов. При этом если говорить о невозможности обжалования кумулятивного голосования, то это тоже бред. Почему способ голосования должен лишать акционера права на судебную защиту? Абсолютно не оправданное толкование нормы. Если я голосовал за одного, а за другого не голосовал и мой кандидат в результате нарушений не прошел, то это значит, что я голосовал против тех, кто прошли и у меня должно быть право на судебную защиту. Смысл нормы в том, что если ты сам голосовал за решение то и нефиг его оспаривать, так как ты сам его и принимал и твои права никто не нарушил. Вообще это решение по нашенски, по СССРовскси все на что способен был суд, так это разрешено не разрешено, а что бы головой подумать, а зачем. И в догонку немного иное решение.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ арбитражного суда кассационной инстанции
от 4 сентября 2007 года Дело N Ф08-5185/2007
Удовлетворяя заявленные требования, суды исходили из того, что количественный состав совета директоров элеватора может быть определен лишь уставом ответчика, но не решением общего собрания акционеров общества; для изменения количественного состава совета необходимо внести изменения в устав. Данные выводы судов соответствуют действующим нормам права, уставу общества, установленным фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тина
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 31 окт 2008 11:41 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13 Сообщ.: 797 Откуда: г.Выборг
|
ksu12 писал(а): Были случаи, что 5 членов СД по уставу, а выбирали троих. И все равно, что норма императивная. Практику, к сожалению, не могу кинуть в связи с отсутствием нормального К+ Странная у Вас практика ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений, постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу от 27 марта 2006 г. Дело N КГ-А41/1056-06 Судом первой инстанции также правильно указано на то, что принятое на общем собрании акционеров ОАО "Волоколамская ДПМК" от 17.11.04 решение о досрочном прекращении полномочий членов совета директоров и избрании его нового состава не соответствует требованиям пункта 3 статьи 66 Федерального закона "Об акционерных обществах", в соответствии с которым количественный состав совета директоров (наблюдательного совета) общества определяется уставом общества или решением общего собрания акционеров, но не может быть менее чем пять членов, в то время как на общем собрании акционеров ОАО "Волоколамская ДПМК" от 17.11.04 избран состав директоров Общества в составе трех человек. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июня 2004 года Дело N А13-3804/03-24 Пунктом 3 статьи 66 Закона установлено, что количественный состав совета директоров (наблюдательного совета) общества определяется уставом общества или решением общего собрания акционеров в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. Согласно пункту 10.1 устава ОАО "Дормаш" в обществе образуется совет директоров в составе 5 человек. Поскольку совет директоров в количественном составе, определенном уставом ОАО "Дормаш", не избран, т.е. не сформирован, следует признать, что оспариваемое решение принято нелегитимным органом.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 31 окт 2008 11:45 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
сорри за невнятность, все что сказано мною выше - это конечно про ситуацию когда абсолютный минимум (5) из закона достигнут, а количественный состав (по уставу или решению оса) - нет.
про 3 директоров - эт понятно, что сд не сформирован
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sherlock
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 31 окт 2008 13:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 23 июл 2006 23:44 Сообщ.: 7388 Откуда: Baker st.
|
Corporate associate писал(а): счет уже отравил курьером. только не перепутай - это не телефон, это сумма к уплате  Пасиба)) В принципе, ты подтвердил результаты моих поисков) Я, вообще-то, уже давно собираюсь оплатить твой счет, в смысле в Гудмане например. Только когда?) С твоим навыком скрываться из тебя бы получился отличный японский партизан.
_________________ My concern here is that, if you forgive me, you appear to campaign about something you hardly know anything about (Lord Monckton)
Последний раз редактировалось Sherlock 31 окт 2008 13:20, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 31 окт 2008 13:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Corporate associate писал(а): сорри за невнятность, все что сказано мною выше - это конечно про ситуацию когда абсолютный минимум (5) из закона достигнут, а количественный состав (по уставу или решению оса) - нет.
про 3 директоров - эт понятно, что сд не сформирован ИМХО если количественный состав органа, определенный уставом общества, не избран полностью (например должен состоять из семи, а избрано только 5), орган считается не сформированным, т.е. не существующим. Не существующие органы не могут принимать никаких решений. Чтобы появился орган - нужно избрать всех его членов (можете сравнить с государственной думой).
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 31 окт 2008 14:46 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Tindal писал(а): Corporate associate писал(а): сорри за невнятность, все что сказано мною выше - это конечно про ситуацию когда абсолютный минимум (5) из закона достигнут, а количественный состав (по уставу или решению оса) - нет.
про 3 директоров - эт понятно, что сд не сформирован ИМХО если количественный состав органа, определенный уставом общества, не избран полностью (например должен состоять из семи, а избрано только 5), орган считается не сформированным, т.е. не существующим. Не существующие органы не могут принимать никаких решений. Чтобы появился орган - нужно избрать всех его членов (можете сравнить с государственной думой). Здесь дело не в Думе, а в том что если количество членов СД установлено Уставом, то если мы избираем меньшее количество, получается что количество членов СД установлено не уставом, а решением. Практику я выше выложил.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 31 окт 2008 14:48 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ну если не могут наскрести длостаточно членов, тогда пусть вносят изменения в устав и уменьшают состав. Но пока в уставе сказано 5,7,9 и т.д. - столько и надо избрать. Иначе орган не будет существовать.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corporate associate
|
Заголовок сообщения: Re: Неполный орган управления Добавлено: 01 ноя 2008 15:02 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 08 сен 2005 09:23 Сообщ.: 6749
|
Corporate associate писал(а): ... по мнению Глушецкого (который описал эту ситуацию в своей книге про конфликты органов управления)... совсем плохой стал. конечно, не Глушецкий, а Осипенко.
_________________ Souffrir passe, avoir souffert ne passe jamais
Peractum est!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|