Автор |
Сообщение |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 06 ноя 2008 23:46 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Offmoder писал(а): Drag писал(а): Господа, а если был ряд уступок и в результате общество получает уведомление от Сидорова, которого оно не знает и в подтверждение договор между Сидорова и Иванова, которого оно тоже в глаза не видело и вот этот Сидоров говорит я новый участник заключайте со мной учредительный договор. А с какого перепуга, как ты докажешь, что ты новый участник? Поэтому мне думается, что при всей обоснованности обоих позиций нужно исходить из здравого смысла законодателя и защищенности оборота, поэтому я не разделяю позицию Тиндала. эээээ. вставлю свои 5 копеек. в 99% не бывает. чтобы обчество не знало Сидорова. при продаже доли третьему лицу, не являющемуся участником общества, опять же в 99% случаев уведомления для действующих участников о намерении продать третьему лицу подается третьим лицам через общество  так что сидоров не такой уж неизвестный. В общем да, упустил это из виду, но уже как-то обсуждалось нужно ли в уведомлении указывать покупателя доли и единого мнения не было.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 00:23 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
St_Andrew писал(а): Tindal писал(а): Участником лицо становится, с момента внесения его в устав ООО
Обладателем доли лицо становится с момента совершения цессии - передачи ему прав требования.
Участник и обладатель доли в ООО - одно и то же. После заключения ДКП доли у контрагента возникает лишь совокупное обязательственное право требования к продавцу и обществу о "сделании участником" +1 уступить права требования на долю может только лицо владеющее этими правами, а кто как не участник ими владеет и не понятно кто дал тиндалу право разделять долю на различные права, доля это неделимая совокупность прав и обязанностей и как правильно было замечено доля имеет особую правовую природу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 09:27 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Сорри за офф но... Tindal писал(а): ... Мы не вели речь исключительно в рамках действующих норм. Это нужно понимать... Мне кажется, если эту фразу (и еще про то, что не стоит прислушиваться к бредовым выводам КС) разослать по всем украинским конторам, карьере Тиндала в Украине придет конец прям сразу  Офигенский юрист. p.s. Про русские конторы я не говорю, тут уже легенды можно слагать о том, чего не надо писать на юридическом форуме 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 10:43 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Ей богу, с вами так тяжело. Драг, Ст.Андрей и остальные сомневающиеся, с чем вы не согласны? Может с тем, что возникновение прав и их реализация (осуществление) - понятие разные? Или с тем, что доля не может удостоверять неимущественные права? Ну не хотите думать головой, так просто прочитайте закон. Цитата: Статья 21. Переход доли (части доли) участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам 6. Общество должно быть письменно уведомлено о состоявшейся уступке доли (части доли) в уставном капитале общества с представлением доказательств такой уступки. Приобретатель доли (части доли) в уставном капитале общества осуществляет права и несет обязанности участника общества с момента уведомления общества об указанной уступке. Чтобы что-либо осуществлять, это нужно для начала иметь. Цитата: Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью 1. Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается учрежденное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли определенных учредительными документами размеров Доля в уставном капитале. Что такое уставный капитал? Не что иное, как имущество. Доля - право в имуществе общества. Следовательно имущественное право. Какое это может быть имущественное право? Вещное? Нет. Поскольку УК принадлежит обществу. Остается обязательственное - право требования. Неужели все это так сложно понять?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 10:51 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Offmoder писал(а): Сорри за офф но... Tindal писал(а): ... Мы не вели речь исключительно в рамках действующих норм. Это нужно понимать... Мне кажется, если эту фразу (и еще про то, что не стоит прислушиваться к бредовым выводам КС) разослать по всем украинским конторам, карьере Тиндала в Украине придет конец прям сразу  Офигенский юрист. p.s. Про русские конторы я не говорю, тут уже легенды можно слагать о том, чего не надо писать на юридическом форуме  Во-первых, не стои извращать мои высказывания. Я не называл выводы КС бредовыми. Я лишь высказал свой подход к решению конкретного вопроса, где ничто не мешало признавать сделку недействительной, а не использовать виндикацию, только потому, что так сказал КС. Во-вторых, нужно всегда иметь свое мнение и вникать самому в суть проблемы и находить правильные выходы из нее, а не слепо ориентироваться на выводы различных инстанций. Жить надо своим умом. В-третьих, помимо норм законов и иных НПА существует иные источники, в том числе доктрина права и вообще элементарный здравый смысл и логика. Закон не всегда дает нам ответы на все вопросы.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 13:30 |
|
|
Руки прочь от Тиндала!
Вот вопрос: Может ли лицо, получившее права от УЧАСТНИКА, передать эти права третьему лицу, не уведомив общество о первой уступке?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 13:53 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Гость писал(а): Руки прочь от Тиндала!
Вот вопрос: Может ли лицо, получившее права от УЧАСТНИКА, передать эти права третьему лицу, не уведомив общество о первой уступке? Ну мы ж говорим об этом уже четыре страницы. Доля (права требования) возникает с момента уступки. Так что можно уступать дальше без уведомления и без соблюдения преимущественного права (преимущественное право работает только при продаже участниками, внесенными в устав). Осуществить же полученные права (например реально получить прибыль) можно только после уведомления общества.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
fsdfr
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 17:18 |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2006 15:39 Сообщ.: 865
|
у меня щас закружится голова от полета мысли 
_________________ Mercedes-Benz und Autobahn. Alleine in das Ausland fahren.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 17:57 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
блин, до фига букав))) Кто нить уже развеял эротические фантазии Тиндала о том, что можно обладать правами и обязанностями, но не иметь возможности их осуществлять (права) и нести (обязанности) соответственно.
И разве право отчуждать долю - это не право участника? А обязанность соблюдать преимущественное право других участников не обязанность участника? Артист, блин!
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 18:31 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
BC писал(а): блин, до фига букав))) Кто нить уже развеял эротические фантазии Тиндала о том, что можно обладать правами и обязанностями, но не иметь возможности их осуществлять (права) и нести (обязанности) соответственно.
И разве право отчуждать долю - это не право участника? А обязанность соблюдать преимущественное право других участников не обязанность участника? Артист, блин! А ты, как я вижу, не согласен с тем, что права могут быть, но их осуществление против должника (общества) может быть невозможно до момента его уведомления?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 18:48 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Тиндал, если я правильно Вас понимаю, то, Вы утверждаете, что для того чтобы распоряжаться долей, не нужно быть участником?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 18:59 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Drag писал(а): Тиндал, если я правильно Вас понимаю, то, Вы утверждаете, что для того чтобы распоряжаться долей, не нужно быть участником? Да, потому как доля возникает с момента уступки, а не с момента уведомления общества либо внесения изменений в устав.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
St_Andrew
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 19:00 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22 Сообщ.: 9069
|
Тиндал.
Часть 1 статьи 8-й, часть 1 статьи 21-й: "Участники общества вправе... продать или иным образом уступить свою долю в УК общества".
Понимаешь, участники, и никто более. Потому, что никому более на свете ДОЛЯ в уставном капитале общества принадлежать не может, - только участнику. А участником ООО (в идеале) становятся только "свои" - дальше раскрою.
Понимаешь, именно этим и отличаются ООО и ОАО. Вовсе не тем, что в ОАО вклады называются "акции", а в ООО - "доли" в виде записи в учредительных документах. Смысл различия двух организационно-правовых форм вот в чем. ОАО (в идеале) создается, как инструмент привлечения крупного капитала для проектов, которые не под силу небольшому кругу лиц. Специально для этого были разработаны эти самые акции, - стать участником большой корпорации просто, нужно лишь оплатить стоимость акции, а-ля "купить лотерейный билет". Таким образом привлекается мобильный капитал в крупных корпорациях, где не важен состав участников.
ООО же изначально подразумевало собой корпорацию узкого круга знакомых между собой лиц для осуществления каких-либо некрупных проектов. Они прописывали друг друга в учредительных документах и имели преимущественное перед третьими лицами право покупки доли выходящего участника - именно для того, чтобы сохранять круг "всех своих". Согласись, крупный капитал никак не привлечь, выкупая доли других самому же. Нельзя дать самому себе больше денег, чем у тебя есть. Это только США могут печатать сколько угодно долларов.
Ну и ясно теперь, что "свободная продажа долей" в корпорации "только своих" открыта быть не может. Именно поэтому законодатель установил правило о том, что участник осуществляет свои права только с момента уведомления общества с представлением доказательств уступки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: Примитивнейший вопрос Добавлено: 07 ноя 2008 23:13 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|