Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 26 апр 2025 15:07

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 01:12 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Всех с наступившим постпраздничным похмельем.
ВАС или ФАС чтонить изрекал в последнее время относительно последствий незаключенного договора?
Уплаченный аванс по незаключенной поставке подлежит возврату как неосновательное обогащение. А если незначительная часть товара всеже поставлена. Подлежит ли это все компенсации? Ведь договор незаключен, какие могут быть расходы?

Поставка. Сторонами не согласован срок. После ожидаемой даты покупатель обиделсо.
Поставщик к этому моменту успел поставить часть и еще часть изготовлена но не отправлена (обе части составляют 25% всей партии). Покупатель имеет интерес только в цельной партии товара, ну типа пара обуви. Утратив этот интерес, он приобрел товар в другом месте.
Хочет вытрясти предоплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 14:58 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
очевидно и предоставление аванса, и отгрузка стульев (или чего там) будут результатом безосновательного предоставления и истребуются кондикцией.

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 19:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Не, поставщик настаивает на оплате не только поставленных, но и изготовленных стульев. Как бы его послать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 11 янв 2009 22:27 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
РАФ писал(а):
Не, поставщик настаивает на оплате не только поставленных, но и изготовленных стульев. Как бы его послать?

а на чем он будет основывать свое требование, если договор не заключен?

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 11:49 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Заключен, не заключен суд будет решать, видимо вы к этому и придете.
О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского
кодекса Российской Федерации о договоре поставки
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.10.1997 N
18
7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не
совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора
не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при
разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки
определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья
457).

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 13:28 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
РАФ,
а какие доки есть?
Договора нет вообще, или это Вы считаете, что он не заключен, т.к. не указан срок (что неверно)? Что указано в счете на оплату? Накладные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 12 янв 2009 19:18 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15
Сообщ.: 467
РАФ,
фактически Вам надо доказать, что договор незаключен. Если суд признает сделку недействительной, то у контрагента будут все шансы взыскать реальный ущерб (но, конечно, не упущенную выгоду). Если суд признает договор незаключенным, то ни о каком взыскании речи быть не может.
Уповать, в принципе, можно на то, что "договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора", а недостижение такого соглашения соответственно влечет незаключение договора.
На всякий случай противоречивая практика:
Постановление Президиума ВАС РФ от 14.07.1998 N 1173/98:
Цитата:
Согласно статье 432 Гражданского кодекса Российской Федерации при недостижении сторонами соглашения по существенным и необходимым условиям договор считается незаключенным, но не является недействительным.

Конституционный суд в Определении от 5 июля 2001 г. № 132-О:
Цитата:
договор аренды является незаключенным ввиду отсутствия согласования сторонами существенных условий в части срока действия договора и размера арендной платы, т.е. договор признан недействительным вследствие нарушения основных положений о заключении договора (статья 432 ГК Российской Федерации).

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.

Alexander Pope
“An Essay on Criticism”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 00:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Тина писал(а):
РАФ,
а какие доки есть?
Договора нет вообще, или это Вы считаете, что он не заключен, т.к. не указан срок (что неверно)? Что указано в счете на оплату? Накладные?

Счет и платежка. Все. В них нет срока, только объем наменование и стоимость.
Договора как документа нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 00:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
То ksu12
Все это понятно. По незаключенному договору аванс можно вернуть как неосновательное обогащение.
А вот что делать с частично изготовленной продукцией. Вы говорите что это ущерб. От чего? Прчинение вреда? енадлежащее исполнение договора? Но ведь договора нет (не заключен)?
Сложность в том, что не факт, что счет и платежку суд признает договором именно поставки а не купли-продажи, по которому условие о сроке не является существенным. А коль скоро так, то будет действовать 314-я как указано Вуд_гоблином. Это самый ожидаемый исход дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 10:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Ну если в счете указано наименование и количество, и этот счет оплачен, имхо, договор-таки есть. Поставки. Кстати, для поставки - срок не существенное условие :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 10:47 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 14 июл 2008 13:51
Сообщ.: 128
Тина писал(а):
Ну если в счете указано наименование и количество, и этот счет оплачен, имхо, договор-таки есть. Поставки. Кстати, для поставки - срок не существенное условие :wink: .


+ мильярд.
Обиделсё покупатель, не обиделсё, пусть ст. 314 ГК изучает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 13:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Тина писал(а):
Кстати, для поставки - срок не существенное условие :wink: .

Че правда? нихренассе я отстал... А почему?
Статья 506. Договор поставки
По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 13:53 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
Тут такое дело... условие-то существенное, но если сроков нет, то применят 314 и 457. Так сказал ПП ВАС от 22.10.97 № 18. Как щас помню.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 15:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
orangelove писал(а):
Тут такое дело... условие-то существенное, но если сроков нет, то применят 314 и 457. Так сказал ПП ВАС от 22.10.97 № 18. Как щас помню.



Угумс... Причем гоблин это васино постановление еще вчера цитировал :wink:

Цитата:
О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского
кодекса Российской Федерации о договоре поставки
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22.10.1997 N
18
7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не
совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора
не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при
разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки
определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья
457).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 13 янв 2009 15:52 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
Чукча не читатель, чукча писатель.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009 10:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 09:52
Сообщ.: 5387
Откуда: изума
Skype: streletscom
РАФ самое последнее по незаключенным от ВАСи было намеднях.. http://www.arbitr.ru/pract/vas_info_letter/20412.html

в котором было правда по подряд:
Цитата:
6. Суд, установив, что договор подряда является незаключенным ввиду отсутствия согласованного сторонами условия о сроке выполнения работ, взыскал с заказчика стоимость выполненных работ и проценты за пользование чужими денежными средствами по правилам о неоснователь­ном обогащении. При этом применение статьи 10 Кодекса признано не­обоснованным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009 14:06 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008 21:52
Сообщ.: 417
Откуда: город сказка, город мечта
СтрелаКом писал(а):
в котором было правда по подряд
Подряд - другой разговор. Там спору нет, практика обширная и однообразная.

_________________
"Если это не высшая степень цинизма и кощунства - то это либо беспросветное невежество, либо, наконец, просто клиника"
В.А. Белов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 14 янв 2009 14:39 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 14 июл 2008 13:51
Сообщ.: 128
Подряд, поставка...какая разница...и там и там покупатель может обидеться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия незаключенного договора для сторон
СообщениеДобавлено: 30 янв 2009 22:03 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
РАФ писал(а):
Всех с наступившим постпраздничным похмельем.
ВАС или ФАС чтонить изрекал в последнее время относительно последствий незаключенного договора?
Уплаченный аванс по незаключенной поставке подлежит возврату как неосновательное обогащение. А если незначительная часть товара всеже поставлена. Подлежит ли это все компенсации? Ведь договор незаключен, какие могут быть расходы?

Поставка. Сторонами не согласован срок. После ожидаемой даты покупатель обиделсо.
Поставщик к этому моменту успел поставить часть и еще часть изготовлена но не отправлена (обе части составляют 25% всей партии). Покупатель имеет интерес только в цельной партии товара, ну типа пара обуви. Утратив этот интерес, он приобрел товар в другом месте.
Хочет вытрясти предоплату.


Первое: единственными существенными условиями договора поставки являе\ются количество и наименование товара (ст. 455, ст. 465 ГК РФ), второе: несоблюдение письменной формы договора поставки товаров не влечёт его недействительности, а только лишь наступление последствий статьи 162 ГК РФ (отсутвие права ссылаться на свидетельсткие показания в док-во совершения сделки и т.д.), третье: договор может быть заключенным, если лицо, получившее оферту (в Вашем случае -счет на оплату), совершает конклюдентные действия (оплата товара по счету) - п. 3 ст. 438 ГК РФ.

А теперь по существу:
Единого документа, подписанного сторонами нет, но это не оснвоание для прзнания договора поставки недействительным; существенные условия согласованы в счете (количество и наименование товара), следовательно, договор поставки заключенный; совершение Вами конклюдентного действия - предварительная оплата товаров - акцепт оферты (счета на оплату), следовательно договорные отношения по поставке возникли и требовать исполнения обязательств от контрагента или взыскание с него неустоек или предъявление к нему иных мер ответственности осуществляются в общем порядке без вчинения кондикционных исков.
В данном случае надо доказывать отсутствие интереса к совершаемой сделке или "принять и оплатить товар".


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB