Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 11 янв 2025 00:59

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 22:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2003 10:01
Сообщ.: 946
Совсем запуталась... Может, кто-нибудь прояснит ситуацию?

Исходные данные:

1. Организация А размещает торговую точку (маленькую такую, на 1 продавца) и усатанавливает там ККМ;

2. Продавец является сотрудником организации Б, привлекаемой на основании агентского договора.

Итог: у "А" есть договор аренды и касса, но нет сотрудника (рабочего места), у "Б" нет никаких документов на торговую точку, но есть работник, который там сидит.

Вопрос: кто из данных организаций должен встать на учет по п. 4 ст. 83 НК по месту нахождения обособленного подразделения?

_________________
Все вокруг зайки - пушистые и вкусные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 22:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38
Сообщ.: 1768
"А" - ибо рабочее место

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 22:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2003 10:01
Сообщ.: 946
Stratobaster писал(а):
"А" - ибо рабочее место



Дим, практика говорит что рабочее место - оно с момента заключения трудового договора. А трудового договора не будет.

Ты точно знаешь что "А"?

_________________
Все вокруг зайки - пушистые и вкусные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 23:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
какбэ

Цитата:
РАБОЧЕЕ МЕСТО — часть пространства, приспособленная для выполнения работником (или группой работников) производственных функций.


и

Цитата:
обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.


таки Вы считаете что если работник не нанят, то рабочего места нет? что за практика интересно, поделитесь плз

а если был работник, да сплыл, и другого пока не нашли, рабочее место исчезло? :roll:

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009 23:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Оба.

Один оборудует стационарное рабочее место, а другой имеет косвенный контроль над этим местом и его работник туда является.

Хотя, помнится, какая-то ещё практика была про вахтенный метод... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 22 янв 2009 11:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38
Сообщ.: 1768
Igoro писал(а):
какбэ

Цитата:
РАБОЧЕЕ МЕСТО — часть пространства, приспособленная для выполнения работником (или группой работников) производственных функций.


и

Цитата:
обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места.


таки Вы считаете что если работник не нанят, то рабочего места нет? что за практика интересно, поделитесь плз

а если был работник, да сплыл, и другого пока не нашли, рабочее место исчезло? :roll:

+1
С точки зрения прикрытия своей задницы - только "А", если я правильно понимаю, ты радеешь за интересы именно "А"...
Относительно "Б" - мне кажеца, что он не укладывается в эту правовую конструкцию...

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 22 янв 2009 11:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18
Сообщ.: 514
исходя из того, что стационарное рабочее место - это созданное на срок более 1 месяца, полагаю, что А; а Б - в зависимости от того, как доки между А и Б составлены (Статья 209 ТК. Основные понятия
Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя).

_________________
Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 22 янв 2009 12:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2003 10:01
Сообщ.: 946
Практика:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 13 октября 2005 г. Дело N КА-А40/10127-05

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе: председательствующего-судьи Т., судей Н., К., при участии в заседании от истца: МИФНС России N 3 по Калининградской области; от ответчика: АНО "Колледж управления, права и информационных технологий МЭСИ" (П. - дов. от 12.01.05 N 37, ю/к), рассмотрев 13.10.2005 в судебном заседании кассационную жалобу заявителя - МИФНС России N 3 по Калининградской области - на решение от 22.06.2005 Арбитражного суда г. Москвы, принятое судьей Б., по иску (заявлению) МИФНС России N 3 по Калининградской области к АНО "Колледж управления, права и информационных технологий МЭСИ",

УСТАНОВИЛ:

решением Межрайонной инспекции МНС России N 7 по Калининградской области от 09.11.2004 N 372 Автономная некоммерческая организация "Колледж управления, права и информационных технологий МЭСИ" привлечена к налоговой ответственности, предусмотренной п. 1 ст. 116 НК РФ, за совершение налогового правонарушения, выразившегося в нарушении установленного ст. 83 НК РФ месячного срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе обособленного подразделения.
Основанием решения стал факт направления АНО "Колледж управления, права и информационных технологий МЭСИ" 19 октября 2004 г. заявления о постановке на учет в налоговом органе обособленного подразделения в г. Балтийске Калининградской области, решение о создании которого принято Колледжем 16.08.2004.
В связи с неисполнением Колледжем требования N 9 от 09.11.2004 об уплате налоговой ставки в срок до 19.11.2004 Межрайонная инспекция ФНС России N 3 по Калининградской области (правопреемника МИФНС N 7 в соответствии с приказом УМНФР по Калининградской области от 10.03.04 N 44 о реорганизации Межрайонных инспекций МНС России N 6 и N 7 по Калининградской области) обратилась в Арбитражный суд г. Москвы с заявлением о взыскании с АНО "Колледж управления, права, информационных технологий МЭСИ" штрафа в размере 5000 руб.
Решением суда от 22.06.2005 в удовлетворении заявления Инспекции отказано.
При этом суд исходил из того, что первое стационарное рабочее место, с наличием которого связывается обязанность регистрации в налоговом органе обособленного подразделения, создано 01.10.2004 (в решении допущена опечатка, указано 01.01.04), в связи с чем срок подачи соответствующего заявления не пропущен.
В апелляционном порядке дело не рассматривалось.
В кассационной жалобе МИФНС России N 3 по Калининградской области, ссылаясь на ст. 83 НК РФ и исходя из ошибочно указанной в решении суда даты создания стационарного рабочего места, просит решение отменить.
В соответствии с п. 3 ст. 284 АПК РФ дело рассмотрено без участия представителя заявителя, в отношении которого имеются сведения о надлежащем извещении о дате и месте судебного заседания.
Отзыв на жалобу не представлен.
Изучив материалы дела, выслушав представителя ответчика, возражавшего против удовлетворения жалобы, суд кассационной инстанции считает решение суда законным и обоснованным, жалобу - подлежащей отклонению исходя из следующего.
В соответствии с п. 1 ст. 83 Налогового кодекса Российской Федерации в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения и обособленных подразделений.
При этом в силу п. 2 статьи 83 постановка на учет в налоговом органе в качестве налогоплательщика осуществляется независимо от наличия обстоятельств, с которыми Кодекс связывает возникновение обязанности по уплате того или иного налога.
Согласно пункту 4 статьи 83 Кодекса при осуществлении деятельности через обособленное подразделение о постановке на учет организации по месту нахождения обособленного подразделения подается в течение одного месяца после создания обособленного подразделения.
Таким образом, сама конструкция нормы закона увязывает обязанность подачи заявления в порядке п. 4 ст. 83 Кодекса с осуществлением деятельности через обособленное подразделение.
Осуществлением деятельности, по смыслу ст. 11 Кодекса, признается в данном контексте создание стационарных рабочих мест.
Как следует из материалов дела, хотя решение о создании представительства в г. Балтийске Калининградской области принято 16.08.2004, стационарное рабочее место создано 01.10.2004, чему подтверждением являются приказ N 204/К от 01.10.2004 о принятии гр. Г. на должность директора представительства, расчетный листок за октябрь 2004 г., справка о его доходах за ноябрь - декабрь 2004 г.
С учетом указанного суд пришел к обоснованному выводу об отсутствии в действиях ответчика признаков правонарушения, квалифицируемого по п. 1 ст. 116 НК РФ.
Решение суда основано на правильном применении норм материального права, принято без нарушения процессуального закона, соответствует установленным судом обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.
Руководствуясь ст. ст. 284 - 289 АПК РФ, суд

ПОСТАНОВИЛ:

решение Арбитражного суда г. Москвы от 22.06.2005 по делу N А40-3003/05-111-38 оставить без изменения, кассационную жалобу МИФНС России N 3 по Калининградской области оставить без удовлетворения.

_________________
Все вокруг зайки - пушистые и вкусные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 22 янв 2009 12:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2003 10:01
Сообщ.: 946
Stratobaster писал(а):
+1
С точки зрения прикрытия своей задницы - только "А", если я правильно понимаю, ты радеешь за интересы именно "А"...
Относительно "Б" - мне кажеца, что он не укладывается в эту правовую конструкцию...


Дима, обое мои, и А и Б :(
Мне надо четко понимать, есть ли дырка в законе, позволяющая не ставить на учет никого из них, если нет, то кого надо ставить. Искренне надеюсь что не двоих, т.к. данных точек тысячи (ты понимаешь о чем я:) )

_________________
Все вокруг зайки - пушистые и вкусные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 22 янв 2009 15:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 12:38
Сообщ.: 1768
И все же, исходя из того, что рабочее место создает "А" (договор аренды, оборудование и прочее), а "Б" только вступает с "А" в гражданско-правовые отношения по реализации бизнес задач, возлагающихся на эту точку, я остаюсь при мнении, что только "А".

_________________
А у нас всё, что не окучено Уголовным кодексом, то свобода, коррелируемая лишь опасением за достигнутый социальный статус и объёмом контролируемого потенциального кэша. (c) М.Е. Суханов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 22 янв 2009 18:20 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2003 10:01
Сообщ.: 946
Stratobaster писал(а):
И все же, исходя из того, что рабочее место создает "А" (договор аренды, оборудование и прочее), а "Б" только вступает с "А" в гражданско-правовые отношения по реализации бизнес задач, возлагающихся на эту точку, я остаюсь при мнении, что только "А".


А только рабочего места у А нету!!!

_________________
Все вокруг зайки - пушистые и вкусные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обособленные подразделения и агентский догвоор
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009 00:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2009 22:30
Сообщ.: 1029
Надин, между А и Б договор, типа «аутсорсинг»?
Пару лет назад сталкивался с подобным и выбрал из двух зол(поскольку выбирать можно было только одно): решил, что больше поводов регить ОП у компании А, поскольку она создает рабочее место (она арендатор, ее деятельность и т.д.) Почти 2 года вопросов к нам не было, но это единичный случай, а у Вас сеть, поэтому стоит прислушаться к иным мнениям (см. например: "Аудиторские ведомости", 2007, N 2 - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБОСОБЛЕННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ)Пардон, без активной ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB