LAWFIRM.ru

Интересно, ссылаются ли уже на проявления кризиса как на форс-мажор? Кто-то сталкивался?

по форс-мажору не знаю. как material adverse change уже применяли.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

это тоже очень интересно.

а какой то анализ ГК в этой связи есть?

*Из положений ГК прямо следует, что к обстоятельствам непреодолимой силы
не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

**Использовать можно только существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, ИМХО.

Разразившийся кризис существенным изменением обстоятельств не является!
Если у кого-то нет денег, то это его личные проблемы!

PS Вообще видел пару договоров, где в зависимости от "экономических условий" стороны обязывались снизить объем обязательств, предоставить раассрочку и т.п. но прописаны они были настолько плохо (кратко и непонятно ), что не оставляли шансов сходить в суд.

PPS Вообще интересно (мне, как неопытныму неюристу), как можно включить в договор клаузуллу о "кризисе". Наверное, можно связать изменение какого-нибудь макроиндикатора (ИПЦ, инфляция) с с возникновением дополнительных прав/обязательств, но такого я не видел.

PPPS Существенное изменение - это инфляция в 2000% и керенки рулонами. А ща такого пока нет.
Пока только суеверные страхи Из бывших и Бродящего в поисках. Подождем - увидим.

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

такие обстоятельства до сих пор форс-мажором не считались. в целом.
Однако в дальнейшем не исключаю виток в практике.

_________________
life is what we wanna see
--------------------------
my icq # 196778380

я говорил о западном опыте, а не о российском "существенном изменении остоятельств"

существенность определяется каждый раз индивидуально. в каком-то случае и инфляция в 2000% ерунда, а в каком-то падение бареля на 5 баксов может привести к нецелесообразности сделки. существенность в данном случае не объективно существующий показатель.

недавно в коммерсанте было размещено интервью Иванова А.А., так вот в этом интервью верховный жрец поведал, что кризис не является существенным изменением обстоятельств)) Это так, к слову тыкскыть

_________________
Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф

я говорил про "проявления кризиса".

например я произвожу что-то, например куриные окорочка, или уголь, пиломатериалы, цемент или то нибудь еще. Начинается кризис и спрос на мою продукцию падает процентов на 20-50. А у меня на весь год контракт с перевозчиком на докризисный объем. Ну что то типа такого.Я пока ни с чем не сталкивался, вот и спросил, может кто то уже видел какие то ситуации.

спасибо за ссылки!

ну тут скорее не force majeure, а hardship
пока, по крайней мере

насчет существенного изменения обстоятельств, как основания для освобождения от ответственности, не встречалось пока прецедентов

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Кризис не является ни обстоятельством непреодолимой силы, ни существенным изменением обстоятельств.
Суды указывают, что о приведенных выше обстоятельствах стороны, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны были знать при совершении сделки, так как кризис был 1998г., следовательно, стороны должны предполагать, что он повторится, более того, предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск.

по итогам кризиса 98г. суды снижали размер неустойки из-за кризиса. а форс-мажором не считали. в консе таких решений много.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

в некоторых ситуациях кризис можно использовать.
Любой из сторон процесса.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/

Дерипаска:
link

смешно

_________________
stocks may go up or down, analysts say

И самое интересное, Медведев это поддержал!

(с)тырено с РБК

Надо будет последить за развитием

_________________
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет (с) Кино

а дальше подведут все под злоупотребление правом

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Есть свеженькое Определение ВАС РФ, которое кризис чем-то экстраординарным не считает, но попытка сослаться на оный имела место быть:

Суд высказался следующим образом:

Определение ВАС от 13.02.2009 № 2026/09 по делу № А56-11838/2007.

Esprit_

тут кризис упомянутом совсем в другом (причём - идиотском) контексте.
Расчитывать на восстановление срока по таким основаниям - бред.

_________________
Антимонопольный блог: журнал о конкурентном праве и антимонопольной политике. http://antitrust.livejournal.com/