LAWFIRM.ru

Не все доверенности. а те. по которым совершается передоверие.

Хорошо, я бы сказал, что это и сделка и передоверие, т.к. полномочия изложенные в доверенности даны именно поверенному и в случае если он эти полномочия делегирует кому то еще (пусть даже это ему позволено в рамках доверенности), то это все равно будет передоверие, в общем замкнутый круг.

Я вот с практической стороны не очень понимаю суть Вашей мысли, ну придет например в суд человек с доверенностью, где будет написано, я Вася Пупкин манагер компании "МАНАГЕР И ВАСЯ", действующий на основании доверенности, доверяю Сергею Васину получить копию решения по делу такому то ... (пример более чем условный) ... внизу подпись и печать

Ну и как Вы думаете, что скажут Сергею Васину на это, и кого будут интересовать его отточеннные как шпага перекрестные ссылки на статьи и теоретические изыскания того или иного научного деятеля?

_________________
"Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"

т.е. если дооверенность предполагает передоверие, то не соблюдение нотариальной формы такой доверенности может повлечь признание ее недейсвительной на основании того, что коль уж сделка по передоверию предполагает нотариальную форму, то и довернность, предполагающая такое передоверие должна быть, как бы так сказать... идентична по форме? чес слово - неплохой креатив ) но все не то... не то...

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес

А придет тип с доверенностью за подписью директора филиала в ФНС, а там, сами понимаете, его пошлют куда подальше. если доверенность будет в простой письменной, а не в нотариальной. Вот и практический смысл.

согласен. это же случай передоверия, которое по 187 ГК требует нотариального удостоверения.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес

жжоте к пятнице

слишком уж тема "зажигательная".

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес

В ГК не увидел ни единого намека на это.
Снова порок логики. Как там - следствие не следует с неизбежностью.

При передоверии нотариус смотрит в первичную доверенность и если она отвечает требованиям, необходимым для передоверия, то заверяет последующую уже нотариально. А первичная остается как была, ее просто предъявляют с последующей.

P.S. Тоже оценил креативный подход автора, но практического смысла пока не нашел... и надежды на это уже никакой...

1. ст. 153 ГК РФ.
2. п. 2 ст. 185 ГК РФ.

Вроде бы простой вопрос а всё равно смущает...

У меня, похоже, каждую пятницу от работы голова кругом. Помните, как мы с Вами почти до 2-х ночи в позапрошлую пятницу общались на тему удержания? Пора уже домой ехать и отдыхать.

п.2. ст.185 ГК РФ .......за исключением случаев, предусмотренных законом.

Такой случай и предусмотрен в Основах законодательства о нотариате:

Статья 59. Удостоверение доверенностей

...Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, подлежит нотариальному удостоверению по представлении основной доверенности, в которой оговорено право передоверия....

Гринёв.

Стэндрю.

yaneev, доверенность от дир.фил нотариально заверять надо
доверенность от гены дирфилу - не надо

это может показаться диким, пока не вспомнишь тот факт, что, например, нотариально заверяются копии далеко не только документов, ранее заверенных нотариально)

в данном случае требования к форме сделки обусловлены необходимостью подтверждения перед третьим лицом наличия первоначальной сделки. подтвердить это (факт наличия первоначальной доверенности и . наличия полномочий у лица, на которого выдана доверенность) для третьих лиц может только нотариус
в то время, как полномочия гендира - информация открытая

но не забывайте про п. 5 ст. 185

если в уч. доках (уставе) юрлица вы предусмотрите право дир.фила выдавать доверенности за собственной подписью не в порядке передоверия, а напрямую, то нотариального удостоверения его доверенностям не потребуется - они будут выданы от имени юр. лица, а не в порядке передоверия

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

Да, но про форму-то ни слова.
Сегодня для прикола звонил в две нотариальные конторы: говорят, что нужна основаная доверенность, удостоверенная нотариусом, несмотря на то, что доверителем ялвется юрлицо. Просил пояснить - не говорят, типа правила и всё тут.

Реквитизиты правил у них попросите.

St_Andrew, так я спрашивал: не говорят))

тада лесом, ибо немотивированный отказ

Полностью согласен с Gwendalyn:


Законом установлена форма совершения доверенности, выданной в качестве передоверия - нотариальная. Распространение требований формы такого совершения на основную доверенность Законом не предусмотренно.

Кроме того: доверенность - не сделка. Выдача доверенности - сделка.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham

прямо не предусмотрена, но предлагаю логическую цепочку:

1. В соответствии со ст. 153 ГК РФ выдача доверенности и, соответственно, совершение передоверия - сделка;

2. На основании п. 3 ст. 187 ГК РФ передоверие совершается в нотариальной форме (сделка, требующая нотариальной формы).

3. В соответствии с п. 2 ст. 185 ГК РФ доверенность на совершение сделки, требующей нотариальной формы (совершение передоверия), должна быть нотариально удостоверена за исключением случаев, предусмотренных законом.

4. Исключений в отношении доверенности с правом совершения передоверия закон не содержит.

5. Доверенность с правом совершения передоверия совершается в нотариальной форме.

Цепочка, может быть, и неверна, но всё-таки, кто что думает по поводу этого?