Автор |
Сообщение |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 26 фев 2009 12:55 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
В соответствии со ст. 54 Гражданского кодекса РФ и п. 2 ст. 4 закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" местонахождение юридического лица определяется местом его государственной регистрации. В соответствии со ст. 8 закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
В законах ничего не говорится об «адресе». Есть только «место нахождения». Однако некоторые юристы возразят: есть форма заявления о регистрации юрлица Р11001, в которой содержится графа «Адрес (место нахождения) юридического лица». Поэтому в уставе и во всех других документах необходимо указывать адрес (город, улица, дом), а не местонахождение (просто Санкт-Петербург). Вместе с тем, не противоречит ли данная форма Р11001 вышеуказанным законам? Не устанавливает ли она дополнительных требований (в части указания адреса, а не местонахождения)?
В общем, вопрос такой: правомерно ли в учредительных и любых иных документах указывать Санкт-Петербург в качестве места нахождения юрлица? Как считаете?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Бродящий в поисках
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 26 фев 2009 13:21 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:59 Сообщ.: 1569
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 26 фев 2009 13:58 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
а почему не просто Российская Федерация?
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 26 фев 2009 14:29 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
Jack Tar писал(а): а почему не просто Российская Федерация? Потому что идет привязка к месту регистрации. В Санкт-Петербурге, например, это МИФНС № 15 по СПб.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 26 фев 2009 15:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Zhukov писал(а):
Потому что идет привязка к месту регистрации. В Санкт-Петербурге, например, это МИФНС № 15 по СПб. аааа! ну тады можно конечно. вот только мне интересно вы согласитесь если суд направит вам судебное извещение по месту нахождения в город-герой Санкт-Петербург? ну а место жительства физ. лица доже без адреса?
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 26 фев 2009 17:59 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
Jack Tar писал(а): вот только мне интересно вы согласитесь если суд направит вам судебное извещение по месту нахождения в город-герой Санкт-Петербург?
В судебных документах, а также в договорах (из которых возникает спор) можно указывать адрес для направления почтовой корреспонденции (например: СПб, а/я такой-то). Jack Tar писал(а): ну а место жительства физ. лица доже без адреса? Не знаю, Вам виднее. Я задал вполне конкретный вопрос про юридических лиц.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 27 фев 2009 09:51 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Раньше это работало. Сейчас не знаю, давно с этим не сталкивался
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ахурамазда
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 27 фев 2009 16:21 |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2002 13:18 Сообщ.: 514
|
дык эта.... вэвэвэ ленинград эспэбэ точччка ру.... Цитата: Статья 5. Содержание государственных реестров 1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице: (в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ) в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом;
так что у нас до закона тоже место нахождения г. Е-бург был + почтовый, потом добавили конкретный адрес.
_________________ Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 28 фев 2009 09:19 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
Дополнение по теме моего вопроса: В соответствии с п. 5 ст. 2 Закона «Об ООО» общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Всем известно, что в 99% случаях в качестве места нахождения на печати указывают только город. Учитывая ранее изложенное, это значит одно из двух: 1. указание не адреса, а города (иного населенного пункта), в котором было зарегистрировано (создано) юрлицо, правомерно. 2. 99% печатей составлены с дефектом формы и противоречат закону «Об ООО», а сами общества осуществляют свою деятельность с нарушением закона «Об ООО» и не имеют надлежащим образом оформленной печати.
Согласны?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 10:48 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Zhukov писал(а): 2. 99% печатей составлены с дефектом формы и противоречат закону «Об ООО», а сами общества осуществляют свою деятельность с нарушением закона «Об ООО» и не имеют надлежащим образом оформленной печати.
Согласны? угу и подлежат ликвидации по ст. 61. what's your point?
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rooma1
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 12:29 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33 Сообщ.: 643
|
Поддерживая предыдущего оратора и ценя Ваше желание разобраться в вопросе, все же не могу понять: а на фига Вам все это? 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 15:41 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
есчо вопрос по теме: местонахождения меняется с момента принятия решения соответствующим органом юр лица или с момента регистрации изменений в налоговой?
_________________ Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rooma1
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 15:53 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33 Сообщ.: 643
|
Для Вас - с момента принятия решения, для третьих лиц - с момента регитрации изменеий. Факт нахождения сведений в ЕГРЮЛ (пока  ) не имеет правоустанавливающего значения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rooma1
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 15:54 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2007 15:33 Сообщ.: 643
|
Для Вас - с момента принятия решения, для третьих лиц - с момента регистрации изменений. Факт нахождения сведений в ЕГРЮЛ (пока  ) не имеет правоустанавливающего значения.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
asd
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 16:03 |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:17 Сообщ.: 464 Откуда: Москва
|
ок, получается подсудность (например, сменилась область) тоже менятеся с момента принятия решения?
_________________ Тех, кто меньше и слабей, не задумываясь бей!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 19:44 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
asd писал(а): ок, получается подсудность (например, сменилась область) тоже менятеся с момента принятия решения? Нет, Вам же ответили, что для третьих лиц (в т.ч. для стороны по судебному делу, для суда и т.п.) с момента регистрации.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 19:48 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
Rooma1 писал(а): Поддерживая предыдущего оратора и ценя Ваше желание разобраться в вопросе, все же не могу понять: а на фига Вам все это?  А интересно. Вам нет? Вас не привлекают пробелы в законодательстве? Двоякость толкования норм права? Противоречия законов друг другу?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 02 мар 2009 19:52 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
Jack Tar писал(а): угу и подлежат ликвидации по ст. 61. Нет, не подлежат, потому что нарушения носят устранимый характер (см. арбитражную практику). Но это не значит, что последствий негативных нет. Они есть, но не в виде ликвидаций, а в виде, например, признания недействительными документов, скрепленных такими печатями (в случаях, когда печать обязательный реквизит). Например, доверенность, выдаваемая юридическим лицом. Но это все теория. Размышления. Практики такой вроде нет еще.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 03 мар 2009 10:46 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Zhukov писал(а): Нет, не подлежат, потому что нарушения носят устранимый характер (см. арбитражную практику). по закону устранимость относится только к грубым нарушениям допущенным при создании компании (см. ст. 61), а если вы печатку изменили после регистрации это уже будет осуществление деятельности с нарушением закона ))) и дальше суд вправе, но, следовательно, не обязан предложить устранить нарушения (вот здесь уж смотрите практику). классно: теперь будем писать в DD репортах: 1) риск ликвидации компании 2) риск оспаривания всех сделок 
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zhukov
|
Заголовок сообщения: Re: Место нахождения – Санкт-Петербург (и точка). Добавлено: 03 мар 2009 11:13 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2007 13:02 Сообщ.: 99
|
Jack Tar писал(а): ...по закону устранимость относится только к грубым нарушениям допущенным при создании компании (см. ст. 61), а если вы печатку изменили после регистрации это уже будет осуществление деятельности с нарушением закона... Точно! Jack Tar писал(а): ...и дальше суд вправе, но, следовательно, не обязан предложить устранить нарушения... А если я к моменту судебного разбирательства приду и скажу суду, что нарушение устранено и нет оснований для исключения, то вопрос отпадет. Jack Tar писал(а): ...(вот здесь уж смотрите практику)... Не думаю, что она есть. Jack Tar писал(а): ...классно: теперь будем писать в DD репортах: 1) риск ликвидации компании... Вряд ли. Это не грубое нарушение, исправить - час работы. Jack Tar писал(а): ...2) риск оспаривания всех сделок... А разве много договоров, в которых печать организации обязательный реквизит? Главное - подпись.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|