LAWFIRM.ru

Добрый день!

У меня тут возник один интересный вопрос, хотелось бы с Вами посоветоваться.

Был произведен вклад в имущество ООО в 2007 году. Сейчас участники возжелали вернуть эти средства. Прямого механизма возврата законодательство не предусматривает, поэтому будем хитрить. В голову приходят следующие способы:


принять решение о возврате вклада в имущество ООО. Вроде как прямого запрета нет, а все, что не запрещено, то разрешено;

признать решение о вкладе недействительным;

перекинуть соответствующую сумму со строки добавочный капитал на строку нераспределенную прибыль и распределить в качестве дивидендов.

Хотелось бы узнать, что из вышеприведенных способов представляется наиболее приемлимым? Какие подводные камни могут быть? Сталкивались ли Вы с этим на практике, и если да, то как решали данный вопрос?

сделка дарения со всеми вытекающими (ограничение ГК + налоги)


Кто будет признавать? Кто-то голосовал против или не учувствовал в голосовании? Какие права нарушены. Просто так участники передумать не могут, типа: "ложь взад". и потом у вас именно вклад в имущество или в УК, а то окажется, что УК неоплачен (мало инфы)


ну если у вас есть такое количество чистой прибыли… а если нет, то неожиданное появление ее не вызовет удивление у налоговой? Здесь больше с налогами надо клирить. Опять таки вклад в имущество? Вклад в имущество осуществлялся пропорционально? дивиденды то пропорционально и всем выплачивать надо будет

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Спасибо большое за внимание!


вобщем я тоже так считаю



да это точно вклад в имущество. ук оплачен.
ну если попытаться найти какую то несоблюденную юр формальность. к примеру, вклады были не равными, а доли равными, а это не предусмотрено уставом. ну и в суд с иском по этому поводу.


ну вот мы и клирим на данный момент, хотя данный вариант тож кажется сомнительным

тут походу дела еще одна задумка появилась. а что если все это оформить договором финансовой помощи в пользу головной компании, которая находится, к слову, в Германии?

и все-таки интересно было бы узнать, как решался этот вопрос в ваших случаях?

нипадет. в смысле НК понятно безналоговый режим, но по ГК опять таки это запрещено... знаю, знаю все так делают, но сморите дело Юкоса и будет вам счасть ... или несчастье... как повезет

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

еще раз большое спасибо за мнение!

ну что никаких боле мнений не будет?

а что Вы думаете если все это оформит задним числом как беспроцентные займы?

Мои 5 копеек.

Финансовая помощь по иностранному праву - нормальный вариант. На практике многие так делают. Дело Юкоса во многом политическое, поэтому брать его за основу я бы не стал. Посмотрите практику. Если очевидной позиции судов против нет, то go ahead.

ООО может выдать займ другой лавке. Потом права по этому займу уступаются физику, который прощает долг.
Примечание: в налогах не силен, поэтому могут быть таксовые риски.

В порядке мозгового штурма.

Сейчас в литературе есть позици, согласно которой безвозмездная передача имущества внутри холдинга не всегда есть дарение, так как для дарения необходимым условием является намерение одарить, котрого в зависимых лавках нету.

По этому вопросу посмотрите Шиткину, Рожкову.

Практики устойчивой по данному вопросу нет, так что этот вариант следует рассматривать как крайне рисковый.

премного благодарен! будем изучать.

ну иностранное право хорошо, но может быть послано, если суд посчитает что противоречит императивным нормам РФ (я ща про риск признания дарением).
Кстати с позицией суда в деле Юкоса по вопросу финансирования, несмотря на всю его (дела) политичность, я согласен. У нас как-то не научились до сих пор отличать налоговое правоотношение и законодательство от гражданского и почему то счиют, что НК разрешает нам сделки заключать, хотя он говорит только о налогообложении. Поэтому совершая такое финансирование всегда надо понимать, что в один прекрасный день суды и налогорганы могут получить команду да или просто очнуться и практика резко перемениться.

про желание одарить, слышал, читал, но отношусь скептически.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

это даже не таксовые риски, это называется страшным словом схэма)

Тогда вот еще одна схэма (с)

Выдайте займ, потом как-нибудь во что-нибудь его новируйте (ну, если надо будет там договор поставки заключить с этой русской лавкой вот и подойдет этот займ. Типа вместо возврата займа немецкая лавка обязуется что-нибудь поставить).

Или просто займ новировать в вексельное обязательство, а потом "нечаянно" вексель уничтожить ))))))

я прям себе представляю реакцию налоговой на невзначай уничтоженный вексель на энное количество миллионов ойро

или поставку замшевых мешочков для мусора приблизительно на ту же сумму)

еще один дурацкий вариант - выдать займ с отдачей через месяц. через три года списать как безнадежную дебиторку.

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

а если так: участник, внесший это имущество подает заявление о выходе из общества. И по согласованию с обществом ему это имучсество и выдается. Если память не отшибло - ст. 26 "Об ООО".
А потом можно всегда снова запросто войти обратно и внести деньги или другую муть. Или долю купить....