Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 25 апр 2025 20:12

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 10:52 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Интересует правовая природа института "ответственного хранения".
А так же: основания его возникновения и правовое регулирование.
Не является ли оно хранением в контексте главы 46 ГК - "Хранение".

Бухгалтера говорят, могут принять имущество на ответственное хранение в связи с любым договором и не только.
В ГК "ОХ" упоминается только применительно к поставке.

Что за зверь?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пост дополнен:

Вот реальный пример из жизни: Принципал (юр. лицо) нанимает Агента (юр. лицо) продать Вещь. При этом Принципал не хочет эту Вещь держать у себя и поручает забрать ее сразу же. Платить за такое хранение вещи он не намерен. Вещь Агенту в собственность не переходит. Агент пару месяцев поискал покупателя, но не нашел и вернул Вещь Принципалу как не проданную. Агент говорит, расходов на держание вещи не понес.
Как можно рассматривать отношения по держанию Агентом Вещи в течение 2 месяцев? Хранение?

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Последний раз редактировалось Nuntius 17 мар 2009 08:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:23 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 июн 2008 22:13
Сообщ.: 187
мнимая аренда поди

_________________
ничто так не манит в путь, как подписка о невыезде (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
electrolite писал(а):
мнимая аренда поди



Да нет, здесь не недвижка, но вопрос подмечен верно. :wink: Волнует два момента:
1. Видимая "мнимость" в таких отношениях,
2. Безвозмездность таких отношений между юридическими лицами.

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
в чем Вы видите безвозмездность?

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Igoro писал(а):
в чем Вы видите безвозмездность?



Ответственное хранение в абсолютном большинстве случаев презюмируется безвозмездным. Наш случай - один из них. :)

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
ответственное хранение существует только в рамках договора поставки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2005 14:26
Сообщ.: 2890
Откуда: дровишки? - "из лесу вестимо;...
+ это самое ответственное хранение осуществляется за счет поставщика

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 11:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Nuntius писал(а):
Ответственное хранение в абсолютном большинстве случаев презюмируется безвозмездным. Наш случай - один из них. :)


ну Вы хотя бы, прежде чем такое утверждать, одним глазком взглянули на п. 3 ст. 514 ГК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 12:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Sivutya писал(а):
ответственное хранение существует только в рамках договора поставки.


Не только. :wink: Я бы сказал, практика показывает, что даже не столько в рамках поставки.

Вот например:
Цитата:
Судебный пристав-исполнитель Вашанов А.В. составил 31.01.2007 акт описи и ареста указанного автомобиля в присутствии понятых Фоминского Д.Н. и Деминой С.А., а также гражданина Пистринчука Д.А. Имущество оценено судебным приставом-исполнителем Вашановым А.В. в 150 000 рублей и передано на ответственное хранение Богочеву А.В.


Потому и спрашиваю авторитетного мнения авторитетных коллег.

Sivutya писал(а):
ну Вы хотя бы, прежде чем такое утверждать, одним глазком взглянули на п. 3 ст. 514 ГК РФ.


Цитата:
ч.3 ст. 514 ГК Необходимые расходы, понесенные покупателем в связи с принятием товара на ответственное хранение, реализацией товара или его возвратом продавцу, подлежат возмещению поставщиком.


Имеются сомнения, что это - возмездность в полном смысле этого слова.

Ну да ладно. Допустим ответственный хранитель сказал, что расходов нет. Думаете налоговую устроит?

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 13:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
а были проблемы? расходы ведь можно еще и не суметь доказать

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 13:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
я уже всё сказал. мне больше нечего добавить.

а писать всякую хуйню может кто угодно. и приставы, и суды...
сходите в закон об исполнительном производстве и найдите мне там терминологию "ответственное хранение".
удачи... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 13:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00
Сообщ.: 1127
Сивутя, Ваше мнение понятно, его разделяет большое число юристов.


Хорошо! Можно ли в рамках агентского договора передать агенту вещь на ответственное хранение? Если да, то какими нормами такие отношения будут регулироваться?

_________________
A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 13:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Nuntius писал(а):
Хорошо! Можно ли в рамках агентского договора передать агенту вещь на ответственное хранение? Если да, то какими нормами такие отношения будут регулироваться?


на ответственное точно нет. :mrgreen: сколько можно твердить одно и тоже :twisted:

а вообще ст. 998 ГК РФ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 13:49 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Muntius, расскажите что-нибудь о себе, можно без имён и мест.
Род занятий, причина интереса к учебным темам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 15:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
St_Andrew писал(а):
Muntius, расскажите что-нибудь о себе, можно без имён и мест.
Род занятий, причина интереса к учебным темам?


:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 17:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2004 18:46
Сообщ.: 3963
Откуда: из страшной сказки братьев Гримм
а чем ответственное хранение от просто хранения отличается? типа безвозмездностью одного из них?

_________________
Дружба хороша, кузина, когда она - шаг к любви, или иначе, - она просто нелепость, даже иногда оскорбление (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 17:59 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
внедоговорной природой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 18:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
Залёт писал(а):
а чем ответственное хранение от просто хранения отличается? типа безвозмездностью одного из них?


вот мне, собственно, и не понятно, чё народ привязался к ответственному хранению.

чем не устраивает формулировака "хранение" (просто) без слова "ответственное"? Можно подумать, что "просто хранение" будет БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ? :mrgreen:

а безвозмездности, как уже было сказано, здесь нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 18:28 
А я добавлю свои пять копеек.
Интересно также хранение в рамках УПК (115-я). Передача на хранение производится по постановлению следователя. Обязанности хранителя - вправе ли он использовать весч в своей коммерческой деятельности (или об этом благополучно умалчивается) и можно ли в таком случае обосновывать небходимость его замены и как? Неисполнением обязанности по хранению?
И еще - это что будет? Заявление следователю о замене хранителя или в суд? Или сначала следаку, а потом обжалование его отказа в суд? Короче вот много неясного. Кто знает - мож пообсуждаем?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответственное хранение?
СообщениеДобавлено: 16 мар 2009 18:46 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Sivutya писал(а):
Можно подумать, что "просто хранение" будет БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ?

Ну оно типа "впарено" под чью-то ответственность, вот и ответственное)
Как в совке был административный термин - "Ответственный за противопожарное несостояние лестницы - тов. Пупкин".
"Ответственный за сохранность вещи.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB