Легальность вебманей а также МТСа

BC

Хочу обсудить.

Вебмани, очевидно, чтобы не попасть на осуществление банковских операций без лицензии, использует такую схему:

Они как бы эмитируют бездокументарные чеки (причем сами называют их чеками на предъявителя, что само по себе нонсенс), учет прав на которые ведется програмулиной, расположенной на сервере за кордоном. Таким образом, люди вносят денюжки, а в обмен получают бездокументарные чеки, контрольи управление которыми осуществляется через интернет, через интерфес в виде т.н. виртуального кошелька.

Хотел бы послушать как им живется в свете ст. 149 ГК, закона о рынке ценных бумаг и закона о банковской деятельности.

Может кто знает были ли у них в связи с этим проблемы и если да - ка они их снимают.

Буду благодарен за инфу!

Sivutya

В К+ была грамошная статья на тему электронных платёжных систем (щас не могу открыть - чёртова однопользовательская версия).

BC

Много чего уже прочитал и в Консе и в нете. Много чо нашел. Но конкретные наезды были или нет - не знаю. Хотелось бы услышать, если кто сталкивался.

Ну и чисто теоретически поболтать велкам!

Вот, кстати

Цитата:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 8 сентября 2006 г. N 1766-РП

О СИСТЕМАТИЗАЦИИ МЕР ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ И ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ
ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ФИНАНСОВОМ И ФОНДОВОМ РЫНКАХ
- объявлялось о том, что обеспечением данных ценных бумаг является имущество, которым "распоряжается" ОАО "Гарантийное агентство", выступающее одновременно в качестве управляющей компании торговой системы. Через указанную систему осуществляются на массовой основе "займы", "прием вкладов", ведение счетов и денежные расчеты, т.е. банковские операции без лицензии кредитной организации и без раскрытия в Интернете информации, в том числе о финансовых рисках, о финансовом состоянии, об учредителях и т.п. "Гарантийного агентства";

Сейчас гарантом является ООО "Гарантийное агентство", а не ОАО, но кое какие связи, кроме названия легко прослеживаются.

ivanovich

электронная коммерция в части правового сопровождения - полный вынос мозга. попытки вывести все это на более-менее легальный уровень в большинстве случаев безуспешны. в любом случае все схемы будут кривыми, т.к. природа операций предполагает банковскую лицензию.

некоторые игроки например разделяют бизнес на 2 потока - одно лицо проводит платежи, а оплата за проведенные платежи поступает на другое лицо. они типа не связаны. т.е. с т.з. УК РФ не происходит извлечение дохода и как бы не состава.

BC

Сыпасибо за мнение.

А вот тогда зачем сделали вебмани, есть мнения? Почему не стали получать лицензию? С лицензией то поди попрощи выстроить все по правильному.

ivanovich

лицезия может быть попроще с т.з. прозрачности и легальности, но вот поддержка банковской лицензии - дороговато будет.

BC

ivanovich писал(а):

лицезия может быть попроще с т.з. прозрачности и легальности, но вот поддержка банковской лицензии - дороговато будет.

Оооо, значит ребятам не нравились всякие требования о резервировании, ведь можно ничего не резервировать и все деньги крутить, ну и обнал можно замутить. Так? Или еще какие темы?

Где Стикс? Позовите его штоль))))

Е.Е.

банковская лицензия предполагает столько ограничений и заморок, что вписать в эти рамки электронные деньги ИМХО вообще нереально...

ivanovich

+ требования в части финансового мониторинга не распротраняются, если работаешь без лицензии.

BC

Е.Е. писал(а):

банковская лицензия предполагает столько ограничений и заморок, что вписать в эти рамки электронные деньги ИМХО вообще нереально...

Ну вот есть у меня интерент-банк Альфа-клик. Хочу оплачиваю, хочу перевожу другим лицам, хочу пойду в банкомате сниму налик. В чем разница то?

BC

А вот возьмем МТС.

Деньгами, которые находятся на счете мобилки, можно закупать разные картинки, мелодии, коды для интернет ресурсов.

Фактически, МТС ведет расчеты со всеми этими дармоедами. Т.е. я своей смской поручаю им оплатить тот или иной сервис. Тут есть банковская операция или нет?

ivanovich

в случае с альфой все нормально - сервис предоставляется банком. в случае с МТСом - нелегально, если смотреть сторого на суть вещей. т.к. расчеты и их формы не предполагают никаких смс-платежей. но удобно же )))

Styx

операции с интернет-баблом уже давно отнесены банками перечню сомнительных опраций, на которые банки стучат в обязательном порядке. если надо -завтра скажу номер символа, по которому стучат и полную формулировку

BC

Styx писал(а):

операции с интернет-баблом уже давно отнесены банками перечню сомнительных опраций, на которые банки стучат в обязательном порядке. если надо -завтра скажу номер символа, по которому стучат и полную формулировку

Очень надо! Очень!!!

Про бухучет сегодня узнать не успел. Завтра скажу. Или может тебе просто бух-физик нужен, не контора?

Catull

Имхо, чистейший обнал всем этим движет и рулит. В связи с этим даже прочитал сначала "Легализация вебманей..." )))

О наездах слыхал и читал, но не конеретно на систему, а на неучтенные аппараты по приему платежей.

По природе - скорее банк.

Вместе с тем, есть древнейший аналог - арабская традиционная система, не помню как называется, типа ты в любой стране идешь в определенную лавку и говоришь кому и сколько передать в другой стране. И передают. Работает эффективно даже в условиях глобализации. Все попытки борьбы бесполезны. Вот и здесь по сути можно представить как то же самое, только через интернет. Т.е. можно возражать, что это услуга, а не банковская операция никакая.

Catull

Будешь долбить МТС? За СМС? )))

BC

Catull писал(а):

Имхо, чистейший обнал всем этим движет и рулит. В связи с этим даже прочитал сначала "Легализация вебманей..." )))

О наездах слыхал и читал, но не конеретно на систему, а на неучтенные аппараты по приему платежей.

По природе - скорее банк.

Вместе с тем, есть древнейший аналог - арабская традиционная система, не помню как называется, типа ты в любой стране идешь в определенную лавку и говоришь кому и сколько передать в другой стране. И передают. Работает эффективно даже в условиях глобализации. Все попытки борьбы бесполезны. Вот и здесь по сути можно представить как то же самое, только через интернет. Т.е. можно возражать, что это услуга, а не банковская операция никакая.

Ну, кроме обнала есть и экономические нотки. Всё таки это удобно и быстро. В ЕЭСе куча всяких деректив, даже у вас в белорусии есть директивка, но там они все жеско к банкам привязаны, с соответствующими требованиями к собственным средствам, резервированию и отчетности перед ЦБами.
У нас активно от этого открещиваются, пользуясь тем, что тупые европеоиды не осмелились назвать это явление своими словами - ведение небанковских расчетных счетов. Просто еще один способ ведения счетов и все тут, раньше на бумажках вели, потом на одних программах, потом на других, теперь программы умные и быстрые, только и всего.
Так нет же - какие там расчетные счета - это предоплаченные финансовые продукты (очень красиво!) или денежная стоимость, представляющая собой требование к эмитенту (вот и все вопросы сняты))))))
Деньги на банковском расчетном счете это деньги на банковском расчетном счете, а тут денежная стоимость, ну надо же - как емко описали суть правовых отношений))))))

Ну а то, что ты говоришь, все же не совсем традиционная арабская система)))) Это традиционная еврейская система, из которой потом всякие векселя и чеки и прочая ненужная лабудень пошла.

BC

Catull писал(а):

Будешь долбить МТС? За СМС? )))

Евтушенков слишком серьезен, чтобы его обижать, пусть выделят мне абоненточку с галсом и я ни звука))))

А вот кое-кого из платежных систем придется потревожить чуть-чуть, ради собственного корыстного интереса))))

Catull

Брателло, еврейская система вся и ушла в векселя, чеки, дерривативы и ипотечные закладные ситибанка (гыгыгыгы). А арабская как раз и осталась и функционирует в первозданном виде.

BC

Егизарян в своей диссертационной (!!!) работе пишет:

Цитата:

С экономической точки зрения электронные деньги представляют собой эмитированные кредитной организацией денежные знаки, представленные в виде информации в памяти компьютера, выполняющие функцию как средства платежа, так и средства обращения, а также прочие функции денег и обладающие всеми основными свойствами традиционных наличных денег (банкнот и мелкой разменной монеты), процесс оплаты которыми происходит путем перевода (перезаписи) их из компьютера плательщика в компьютер получателя, иными словами - новый вид наличных кредитных денег

вот так вот - электронные деньги это новый вид наличных денег.

Предлагаю Егизаряну не останавливаться на достигнутом и придумать новый вид бездокументарных документарных ценных бумаг, обосновать существование обязательственных вещных прав, денежных прав требования о передачи вещи, складского хранения авторских прав, новые виды наследования за еще не умершими .... да много чудес позволяет нам придумать наш ГК и директивы ЕС)))))

LAWFIRM.ru

Легальность вебманей а также МТСа

Кто сейчас на конференции