Карьера молодых специалистов в условиях кризиса

kate2

ну просто я знаю по опыту своих товарищей, что ни везде на возмездной:D хотя некоторым действительно оплачивали.

Zagrey

kate2 писал(а):

ну просто я знаю по опыту своих товарищей, что ни везде на возмездной:D хотя некоторым действительно оплачивали.

Оплачивали, наверное, тем, кто хоть что-то понял в трудовом праве... :lol:

Dmitry Prokofiev

Хотел еще дополнить к ответу- затронули интересную тему.
До кризиса, наблюдалась тенденция снижения требований у межд. юридических фирм к кандидатам. В том числе и к предыдущему опыту работы. Например, в 2003-2004 устроиться на работу не имея уже опыта в подобной фирме было нереальным. Начиная где-то с 2006 это становилось все более и более возможным. Молодых специалистов с 1-2 годами опыта работы, хорошим английским и ценной практикой (имею в виду практикой – близкой к юридическим фирмам : M&A, RE, finance). Из банков, инвест компаний или компаний девелоперов, чаще международных. Плюс- высокая мотивация и желание работать в межд фирме- такие кадры часто охотно нанимали на позицию Junior associate. Что интересно, на мой вопрос тогда - почему сразу не пробовали в фирмы, часто звучал ответ- не знаю, сложилось с другой компанией, уже была работа и тд. Те просто была недостаточная информированность о возможностях начала карьеры в межд юридической фирмах.
Если исходить из того, что сейчас рынок очень напоминает 2002-2003, спрос невысокий, вакансий мало- то можно с уверенностью предположить, что начиная карьеру не в межд. фирме сейчас- попасть туда уже позже будет затруднительно. По крайней мере, до тех пор, пока рынок не восстановится хотя бы до уровня 2007.

kate2

С одной стороны это выглядит логично, а если с другой посмотреть, то получается так:
я на 4 курсе, имея 9 месяцев опыта в российской компании, будут проигрывать при трудоустройстве в ИЛФ моим ровесникам, которые не имеют вообще никакого опыта (в принципе так в больш-ве случаев и есть, т.к.в основном все устраиваются в конце 4-на 5)?

St_Andrew

Не будучи специалистом, попробую рассудить из логики: на вакансию associate в ильф уж точно нанимают без предвалительной trainee =)

Из этого можно сделать вывод, что trainee - вовсе не обязательный этап.
Однако из этого не следует, что 9 месяцев опыта достаточно, чтобы больше не работать trainee :wink:

kate2

ну это понятно))

Dmitry Prokofiev

kate2 писал(а):

С одной стороны это выглядит логично, а если с другой посмотреть, то получается так:
я на 4 курсе, имея 9 месяцев опыта в российской компании, будут проигрывать при трудоустройстве в ИЛФ моим ровесникам, которые не имеют вообще никакого опыта (в принципе так в больш-ве случаев и есть, т.к.в основном все устраиваются в конце 4-на 5)?

На практике получаем, что опыт работы/стажировки полученные вне межд. фирм только отдаляет от них. И чем дольше - чем дальше.

Dmitry Prokofiev

St_Andrew писал(а):

Не будучи специалистом, попробую рассудить из логики: на вакансию associate в ильф уж точно нанимают без предвалительной trainee =)

Из этого можно сделать вывод, что trainee - вовсе не обязательный этап.
Однако из этого не следует, что 9 месяцев опыта достаточно, чтобы больше не работать trainee :wink:

Путь к associate обычно такой:
-через paralegal/trainee работая студентом в фирме и получение associate вместе с дипломом (идеальный вариант) или переход в другую фирму, если процесс затягивается.
-через инхаус- проработав там какое то время (должна быть качественная практика и англ), но сейчас это менее вероятно- тк спрос на JR небольшой, а конкуренция высокая.
Уже писал об этом выше.

Fantomas

А почему, если переход из инхауса, то обязательно на позицию junior?
Дмитрий, я очень удивлюсь, если при Вашем опыте Вы скажете, что никогда не устраивали опытных адекватных инхаусов в илф на средние и старшие позиции.

corporate

[/quote]На практике получаем, что опыт работы/стажировки полученные вне межд. фирм только отдаляет от них. И чем дольше - чем дальше.[/quote]

В "подтверждение" данного довода говорит пример Игоря Макарова из Jones Day. Человек стал парвтнером сразу, всю жизнь проработав в инхаусе (правда, международном).

Хотя в целом с определением тенденции согласен.

Dmitry Prokofiev

Игорь Макаров пришел туда не сразу партнером. Но, согласен- исключения, конечно бывают.

По своему опыту могу сказать, что опытных и адекватных инхаусов в межд фирмы чаще устраивал на Junior, реже получалось на средние и никогда на старшие. Старшие были из других юридических фирм. Хотя, конечно слышал, что такие случаи бывают. Но все же- чтобы с чисто инхаусным опытом (не возвращаясь) и на Senior- это редкость. Но это совсем другая история.

Поехали дальше, молодые специалисты- давайте еще вопросы, пожалуйста!

ivanovich

если я правильно понял тДмитрия и других ораторов, то основное требование ИЛФ, это не столько наличие безупречных познаний в юридичиской науке или там массы успешных проектов, тем более проведенных по российскому праву, сколько обладание неким "стайлом", который присущ исключительно людям, имевшим дело с работой в ИЛФ и безупречное понимание того, КАК нужно правильно подавать юридические познания в такой специфичной сфере.

поскольку юридический бизнес в первую очередь бизнес, понимание того КАК он делается (а в организации бизнес-процессов ИЛФов наверняка есть масса специфичных моментов, незнание которых является вредным для бизнеса данной фирмы в целом) является высшей ценностью. ты должен, как правильно кто-то сказал, keep client happy, и должен делать это так, как это принято в ИЛФах. это и есть залог успеха, как и в любом клиентоориентированном бизнесе, имеющем СВОЮ идеологию.

поэтому если вы юрист действительно высокого качества, но поработавший вне ИЛФ на интересных и серьезных проектах, то нужно понимать, что вы это все делали ВНЕ бизнеса ИЛФов, т.е. нет понимания процесса. а путь в ИЛФ, как и в любой другой бизнес - либо с низов (куда вам уже не хочется, да и вы уже не адекватны этим низам в хорошем смысле. вспомните мак дональдс), либо в качестве центра прибыли (что с учетом средних ставок ИЛФ по услугам очень и очень сложно).

Оказаться сразу где-то посередине - наверное это нарушит ход вещей и вызовет вопросы у низшего слоя этой корпоративной культуры, которая тратит свое здоровье и время исключительно из-за понимания того, что попасть на сердину можно, и там хорошо, осталось только вот чуть-чуть.... . и тут вдруг раз - и человек извне приходит, садится на асоциатскую позицию. наступает диссонанс, который никому не нужен.

возможно поэтому стоклько вопросов "я такой супер юрист, а меня в ИЛФ не берут. там все такие неучи и вообще столько ляпов у них. почему же меня не берут? я приду и всех юирдической граммотности научу" )))))

Dmitry Prokofiev

С философской точки зрения довольно верно, с практической- от старших юристов в юридических фирмах, кроме самих знаний и практики требуется, как минимум навыки по ведению, управлению и закрытию сделок, а также мощной клиентской работы. Как правило, корпоративные юристы к этому не всегда готовы.
Вообще, рассуждать о возможностях перехода инхауса в фирму сейчас особого смысла нет- думаю, мы еще не скоро увидим такие переходы вновь- тк это следствие роста рынка и дефицита кандидатов. Сейчас наблюдается обратная картина.

Предлагаю все же вернуться к теме молодых специалистов.

hidden_name

хотела узнать, можно ли рассматривать ответ о том, что студентов на летние стажировки набирают с 4-го,а не с третьего курса как отказ или правда стоит попробовать просто через год?

Jack Tar

hidden_name писал(а):

хотела узнать, можно ли рассматривать ответ о том, что студентов на летние стажировки набирают с 4-го,а не с третьего курса как отказ или правда стоит попробовать просто через год?

как то странно построен вопрос....
да это отказ. да надо пробовать через год несмотря на отказ (если все еще будете хотеть попасть туда и фирма все еще будет существовать в россии))
или вы думаете, что если вам один раз отказали,то все доступ вам туда закрыт навсегда?
если бы мужчины так разворачивались и уходили после каждого отказа женщины, то человечество бы уже вымерло (ну правда у нас есть Пепел, которому никогда не отказывают ))).

Dmitry Prokofiev

hidden_name писал(а):

хотела узнать, можно ли рассматривать ответ о том, что студентов на летние стажировки набирают с 4-го,а не с третьего курса как отказ или правда стоит попробовать просто через год?

Конечно, нужно попробовать через год снова, а пока не стоит расстраиваться, а стоит сосредоточиться на учебе. Кстати, тогда вы можете сказать, что была договоренность о вашей стажировке с 4 курса

mogikan95

Здравствуйте,Дмитрий.
Я хотел бы узнать, является ли статус адвоката преимуществом или недостатком при желании перехода в ИЛЬФ? дело в том, что я студент 4ого курса ,уже год работаю в коллегии адвокатов, помощником председателя коллегии, при этом отличная учёба в престижном ВУЗе, но я бы хотел все же работать в юридической фирме,а не заниматься адвокатской практикой..в сложившейся ситуации целесообразно ли менять место работы?с другой стороны вы говорите, что опыт работы не в ИЛЬФах отдаляет от возможности перехода в фирму.
Спасибо.

Dmitry Prokofiev

Добрый день!

По своему опыту могу сказать, что статус адвоката или его отсутствие обычно не влияет на шансы перехода в международную фирму.
В сложившейся ситуации целесообразно менять место работы осторожно, важно оценивать перспективы на новом месте. Тк сейчас рынок нестабилен. В вашем случае, можно и не менять (хотя, попробовать, конечно стоит), но нарабатывать опыт по проектам. Важное значение также имеет и сама компания, где вы работаете- ее известность на рынке, какие клиенты, проекты, есть ли практика англ в работе- все это будет влиять на капитализацию вашего опыта.

part-time student

Уважаемый Дмитрий!

Вы очень много говорите о важности составления правильного резюме и сопроводительного письма. А не могли бы Вы рассказать об этом поподробнее и дать советы по структурированию и оформлению резюме? Насколько я понимаю, в ILF существует своя специфика в вопросе оформления документов и writing tips с зарубежных интернет сайтов не всегда могут быть полезны.

Заранее спасибо!

St_Andrew

Кстати, а разве нужно писать CL на стажерскую, да вообще любую первоначальную позицию? Смысл?

LAWFIRM.ru

Карьера молодых специалистов в условиях кризиса

Кто сейчас на конференции