LAWFIRM.ru

Вот какая ситуация у нас сложилась. По договору поставки у нас установлен определенный гарантийный срок. В одном из приложений по настоянию руководства описали процедуру подачи претензий по качеству, там предоставление протоколов испытаний и все такое, много всего. вроде пока никто не возражал. Понятно, что вроде как факт несоответствия качества должен дыть доказан. Однако нашелся один клиент, утверждающий, что подписывать он этого не будет, т.к. на товер, на который установлена гарантия качества продавец должен доказывать "что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы" ст. 476. И он как бы прав) Вроде как. Однако кто должен доказывать сам факт несоответствия качеству и факт нанесения вреда? И утвердить процедуру урегулирования претензий по качеству, особенно при нанесении вреда третьим лицам ведь мы можем...
Никак не могу сообразить чем аргументировать.
Помогите пожалуйста!

При гарантийном сроке бремя доказывания ложится на продавца.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

бремя доказывания чего?

То что товар сломался по вине покупателя. и это не гарантийный случай.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

а то, что товар сломался, кто должен доказывать? доказать несоответствие пластиковых труб качеству по некоторым показателям можно только на основании протоколов испытаний. далее, причинно-следственную связь между некачественным товаром и вредом как можно доказать? например: вот стоит труба, не выдерживающая например заявленного давления. На основании чего это утверждается? И вот причиненный развывом трубы ущерб. В каком месте произошел разрыв? в месте монтажа-стыка-шва или посередине трубы? Если в месте монтажа, кто монтировал? имел ли он лицензию? как эксплуатировалась система? небыло ли там нарушения? мы считаем что эти данные должен предоставлять покупатель. а как иначе доказать причинно-следственную связь?
Истец должен доказать все факты, входящие в предмет доказывания, за исключением вины, ответчик – отсутствие вины и иные обстоятельства, на которые он ссылается.

п.2 ст.476 ГК "В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия
качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет,что недостатки товара возникли после его передачи покупателю
вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его
хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы."

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

я читала эту статью) еще в перервом моем сообщении сразу об этом написано))) в ней речь идет о том, что продавец докажет не свою вину. а не о том что он должен доказывать всесто покупателя наличие недостатков и их причинно-следственную связь с ущербом. чувствуете разницу?

Ущерб это следующий шаг, после качества.
И ущерб будет доказываться покупателем если ему он причинен некачественным товаром.
Но качество будете доказывать вы в течение действия гарантийного срока.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

мы будем доказывать качество, а они будут доказывать несоответствие качеству. как одно без другого? ну допустим, приходит претензия, что в ней говорится? ваши трубы не соответствуют качеству и все? по каким параметрам, что именно с ними не так, нам не должен разве покупатель сообщить?

Экспертиза и усе.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

да есть условие об экспертизе

Статья 65. Обязанность доказывания

1. Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений.

Вот общая норма апк о бремени доказывания. Но из нее есть исключения - напр упомянутая ч.2 ст.476

А вообще вы кажись немного заморочились. Поскольку презюмируется, что покупатель установил и эксплуатировал трубу по всем правилам, сам факт разрыва трубы подтверждает несоответствие ее заявленному качеству.

Т.е. труба разорвалась - значит косяк в ней. Это презумпция, но опровержимая.
Какбе так... Хотя уже поздно и голова плохо варит..

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

а вот если разрывом трубы нанесен ущерб, кто должен доказывать ущерб и причинно-следственную связь? или в случае гарантийного срока это тоже презюмируется?

Факт соответствия вы.
Факт причинения вреда - покупатель.