Автор |
Сообщение |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 10:14 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
А можно как-нить отобрать без суда и следствия у нерадивого лизингополучателя предмет лизинга (авто)? не платят, уведомили о расторжении, не возвращают (суки), в суд идти - долго и нудно. право собственности у лизингодателя есессно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 10:30 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Нет. Ч. 3 ст. 35 Конституции РФ. Цитата: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 13.12.2001 N 16-П "ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ВТОРОЙ СТАТЬИ 16 ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ "ОБ ОСНОВАХ ПЛАТНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ Т.В. БЛИЗИНСКОЙ"
Согласно статье 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Раскрывая конституционно - правовой смысл понятия "имущество", использованного в данной статье, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к выводу, что им охватываются не только право собственности, но и вещные права (Постановления от 16 мая 2000 года по делу о проверке конституционности отдельных положений пункта 4 статьи 104 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и от 3 июля 2001 года по делу о проверке конституционности отдельных положений подпункта 3 пункта 2 статьи 13 Федерального закона "О реструктуризации кредитных организаций" и пунктов 1 и 2 статьи 26 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"). Следовательно, статьей 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации гарантируется защита не только права собственности, но и таких имущественных прав, как право постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения земельным участком. Земельный участок является для землепользователя именно "своим имуществом" (что должно признаваться всеми субъектами права) и как таковое не может быть изъят иначе как на основании судебного решения и лишь при условии предварительного и равноценного возмещения.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 10:32 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
а что, аренда у нас это вещное право нынче? 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 10:36 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Offmoder писал(а): а что, аренда у нас это вещное право нынче?  Аренда - нет, владение - да. И даже имеет вещные иски в силу ст. 305 ГК, на сколько я знаю.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 11:39 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
Nuntius писал(а): Аренда - нет, владение - да. И даже имеет вещные иски в силу ст. 305 ГК, на сколько я знаю. а лизинг - это владение?  ну, надо же, а я всегда думала, что по договору лизинга лизингодатель приобретает предмет лизинга за счет собственных средств для его последующей передачи в пользование лизингодателю, который, в свою очередь, по окончании срока лизинга и при условии своевременной выплаты лизинговых платежей имеет право, если это предусмотрено договором лизинга, выкупить предмет лизинга у лизингодателя по его остаточной стоимости, предусмотренной договором учитывая, что лизингополучатель без предварительного письменного согласия собственника (т.е. лизингодателя), обычно даже внутри конторы не может выписать лишнюю доверенность на право управления ТС, о каком владении идет речь?
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 11:44 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
тама владение временное же 
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 11:52 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
Владнение - ваще не право, а факт (по российскому праву по крайнекй мере). И владельческих исков не предусмотрено. Имхо, виндикация после расторжения договора вполне себе вариант. 
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 12:10 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Мне кажется, мы друг друга не до конца поняли. 1. Договор лизинга - обязательство. 2. Результат исполнения договора лизинга - имущество в собственности лизингодателя и временном владении и пользовании лизингополучателя. 3. Владение - правовой титул. Цитата: ФЗ О финансовой аренде (лизинге) договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование. 4. Предмет лизинга может находиться на балансе лизингополучателя (ст. 31 ФЗ О финансовой аренде). 5. Лизингополучатель имеет вещные иски против третьих лиц и лизингодателя по ст.305 ГК. Цитата: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 сентября 2008 г. N 4904/08
Между обществом с ограниченной ответственностью "АртСпецсервис" (лизингодателем) и банком (лизингополучателем) заключен договор лизинга, в силу которого лизингодатель приобретает для лизингополучателя по договору купли-продажи, заключаемому с обществом с ограниченной ответственностью "Инвесткор", нежилое здание (офис банка), расположенное по адресу: Московская обл., г. Сергиев Посад, ул. Пионерская, д. 9, и на условиях названного договора предоставляет его во временное владение и пользование лизингополучателю. Цитата: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 февраля 2008 г. N КА-А40/46-08
Следовательно, услуги лизингодателя по предоставлению ранее приобретенного имущества, являющегося предметом лизинга лизингополучателю за определенную плату и на определенных договором лизинга условиях во временное владение и в пользование с переходом или без перехода права собственности на указанный предмет лизинга признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Offmoder
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 12:20 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2003 15:19 Сообщ.: 4341
|
- а при чем тут здания и вещные права на недвижку? Сивутя спрашивал про авто  - ну и что, что НДС? - а при чем тут иски лизингополучателя? он нас не интересует  p.s. Сереж, ну, что тебе можно посоветовать, если договора не видно?  кстати, в большинстве договров лизинга автотранспорта прописывается право лизингодателя забирать предмет лизинга в опр.случаях без всякого суда.
_________________ ...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 12:31 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
Хз. договора сам пока не видел.
норма о возможности бесспорного изъятия была в ст. 13 старой редакции закона о лизинге. сейчас её в законе нет.
в договоре, думаю, подобное тоже не прописано.
Насколько я понимаю, если просто прийти и забрать авто, то это будет самоуправством.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 13:17 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
сцуко, в отношении их ещё и наблюдение введено. 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 16:34 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Nuntius писал(а): Мне кажется, мы друг друга не до конца поняли. 1. Договор лизинга - обязательство. 2. Результат исполнения договора лизинга - имущество в собственности лизингодателя и временном владении и пользовании лизингополучателя. 3. Владение - правовой титул.
Владение - это правомочие. Правовой титул - это право собственности, хозведения, ПБП земельным участком и т.п. В рассматриваемой ситуации у лизингополучателя обязательственное, а не вещное право. Сивутя, здесь все равно надо идти в суд. Если бы у противников не было никакого договора, тогда можно было бы ментам заяву кинуть, что неправомерно завладели вашей машиной, а так менты скажут: у вас договор, а мы не вправе решать, действует договор или нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nuntius
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 16:59 |
|
Зарегистрирован: 10 фев 2009 12:00 Сообщ.: 1127
|
Sivutya писал(а): Насколько я понимаю, если просто прийти и забрать авто, то это будет самоуправством. Это будет либо кражей, либо угоном. Но учитывая умысел, думаю, кражей. Offmoder, Медленный газ:Коллеги, я склонен считать, что лизингополучателю принадлежит определенный вещно-правовой титул, характеризующийся правомочием владения и пользования в отношении предмета лизинга (аналогично аренде). Неотъемлимым признаком вещного-правового титула является обладание иском, связанным с передаваемым правомочием. С правомочием владения передается петиторный (или виндикационный, кому как больше нравится) иск, а с правомочием пользования - негаторный иск. Лизингополучатель на том основании, что ему принадлежит вещно-правовой титул имеет указанные два иска против всех третьих лиц, в том числе и против лизингодателя (по полной аналогии с арендой). Таким образом, не вижу оснований для "взимания" предмета лизинга во внесудебном порядке.
_________________ A lawyer is a gentleman who rescues your estate from your enemies and keeps it for himself. ~Lord Brougham
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 17:33 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
По поводу кражи или угона бред. Изучайте УК. Под самоуправство тоже не тянет УК писал(а): Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
ИМХО, траснспортное средство можно изъять без шума и драки в порядке самозащиты гражданских прав.
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 18:44 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Zagrey писал(а): Владнение - ваще не право, а факт (по российскому праву по крайнекй мере). И владельческих исков не предусмотрено. Имхо, виндикация после расторжения договора вполне себе вариант.  Владение у нас упоминается в двух смыслах: как фактическое обладание, так и юридическое основание такого обладания. Виндикация не катит если есть обязательственный иск. Это кстати хотят закрепить на уровне ГК, так во всяком случае в концепции реформирования обязательственного права указано.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 18:48 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Медленный газ писал(а): Владение - это правомочие. Правовой титул - это право собственности, хозведения, ПБП земельным участком и т.п. В рассматриваемой ситуации у лизингополучателя обязательственное, а не вещное право.
Под титулом (Titulus), если я не ошибаюсь, изначально понимался документ оформляющий передачу вещи от одного лица другому, по просту - сделка - то, что было основанием владения. Сейчас титулом называют всякое основание владения, как на вещном праве, так и на обязательственном. Сивутя, если без фантазий подойдете к процессу отбирания своего авто, то все будет нормально.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zagrey
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 18:58 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2007 15:41 Сообщ.: 1546 Откуда: ауд. 1408
|
BC писал(а): Виндикация не катит если есть обязательственный иск. Это кстати хотят закрепить на уровне ГК, так во всяком случае в концепции реформирования обязательственного права указано.
Да это я все знаю. Обязательственный иск может возникнуть только если из договора лизинга у лизингополучателя есть обязанность вернуть предмет лизинга в случае расторжения (прекращения) договора. А по ситуации, судя по всему, правоотношение из договора лизинга прекратилось. Посему лизингополучатель вовсе не обязан совершать какие-то действия, чтобы вернуть ТС лизингодателю. Ему может быть вполне фиолетово, за чей счет и как его вернет себе лизингодатель. Посему, если лизингополучатель активно не препятствует изъятию ТС, можно просто сесть да уехать, а если препятствует, виндицировать.
_________________ When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 30 мар 2009 21:16 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Zagrey писал(а): Да это я все знаю. Обязательственный иск может возникнуть только если из договора лизинга у лизингополучателя есть обязанность вернуть предмет лизинга в случае расторжения (прекращения) договора.
А по ситуации, судя по всему, правоотношение из договора лизинга прекратилось. Посему лизингополучатель вовсе не обязан совершать какие-то действия, чтобы вернуть ТС лизингодателю. Ему может быть вполне фиолетово, за чей счет и как его вернет себе лизингодатель. Посему, если лизингополучатель активно не препятствует изъятию ТС, можно просто сесть да уехать, а если препятствует, виндицировать.
"Мощно задвинул! Внушаить!" (с) Алееее-ап: Цитата: Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения. В случае, когда за несвоевременный возврат арендованного имущества договором предусмотрена неустойка, убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки, если иное не предусмотрено договором.
При прекращении договора аренды стороны связаны обязательственным правоотношением по возврату предмета аренды и с виндикацией суд, скорее всего, пошлет.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sivutya
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 31 мар 2009 07:26 |
|
Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31 Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
|
да уж, мощно задвинутая чушь, я бы сказал...
2 ВС: да так и подойдём. Без фантазии. Отберём и всё.
P.s. Вроде какая мне практика попадалась - везде были иски о расторжении и обязании вернуть.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Migel
|
Заголовок сообщения: Re: Как отобрать (лизинг)? Добавлено: 31 мар 2009 09:34 |
|
 |
Full Member |
 |
Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01 Сообщ.: 136
|
Все четко - виндикация:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2008 г. N КГ-А40/4950-08
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|