LAWFIRM.ru

наехал Пожарнадзор по 20.4
поскольку хотят применить санкцию в виде административной приостановки, передали дело в СОЮ на рассмотрение
половина косяков из протокола - "работа" любимых арендаторов

я правильно понимаю, что
1) мы по 25.1 КоАП можем попросить привлечь свидетелей - арендаторов
2) суд при рассмотрении нашего дела сможет привлечь и арендаторов к ответственности, если установит состав правонарушения?

спасиб

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Был похожий случай, но до суда так и не дошло, т.к. «на пальцах» все объяснили по нижеуказанной схеме инспектору.

Во-первых, свидетелей пригласить можно, но что они смогут сообщить? Свидетельствовать против самих себя (дескать, вина наша, а не арендодателя?);
Во-вторых, можно сослаться на ст. 26.1 - выяснить наличие события (п. 1) и лицо, совершившее противоправное действие (бездействие) (п.2). Наверняка, по договору аренды у Вас арендатор обязан соблюдать всякие условия, в т.ч. по пожарной безопасности. К тому же, помещения Вы передали и фактически ими не владеете и не пользуетесь (считай, исключает вину).

И далее можно попробовать по ст. 24.5 – отсутствие состава…

Что касается вынесения судом решения о привлечении арендаторов – то тут маловероятно, даже исключено, поскольку суд занимается только рассмотрением дел, а не привлечением к ответственности, что в свою очередь, согласно ст. 23.34, отнесено к компетенции Госпожнадзора…
И опять-таки, если выясниться, что во всем виноваты арендаторы, то производство по делу подлежит прекращению…

Вроде так

А по правилам пожарной безопасности на кого возложена ответственность за их соблюдение: на собственника помещений или на арендатора? И если на арендатора тоже, то в какой степени?

Правил не знаю , но ответственность скорее всего на собственнике.
Но повторюсь, что нам удалось доказать отсутствие нашей вины, т.к. все здание целиком (ну или часть, думаю не важно) мы передали в аренду, что и кто там творит мы не в курсах. По договору арендатор был обязан соблюдать санитарию, пожарную безопасность и т.п.
Кароче, отмазались

Раз Мигель не знает, сам поискал, вот ответ:

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 27 сентября 2006 г.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА
Вопросы применения Кодекса Российской Федерации
об административных правонарушениях

Вопрос 14: Кто (арендодатель или арендатор) является субъектом ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ, при условии, что вопрос о том, на ком лежит обязанность обеспечения правил пожарной безопасности, сторонами в договоре аренды не урегулирован?
Ответ: Частью 1 ст. 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, установленных стандартами, нормами и правилами.
Общие правовые вопросы регулирования в области обеспечения пожарной безопасности, отношения между учреждениями, организациями и иными юридическими лицами независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, между общественными объединениями, должностными лицами и гражданами определяются Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".
Согласно ч. 1 ст. 38 указанного Закона ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут, в частности, собственники имущества, а также лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом.
Требования пожарной безопасности установлены в Правилах пожарной безопасности Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18 июня 2003 г.
В силу п. 10 указанных Правил собственники имущества, лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, должны обеспечивать своевременное выполнение требований пожарной безопасности, предписаний, постановлений и иных законных требований государственных инспекторов по пожарному надзору.
При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений. При аренде помещений арендаторами должны выполняться противопожарные требования норм для данного типа зданий (п. 38 тех же Правил).
Таким образом, можно сделать вывод, что ответственность за нарушение правил пожарной безопасности возлагается на лицо, владеющее, пользующееся или распоряжающееся имуществом на законных основаниях, то есть таким лицом может быть как арендодатель, так и арендатор.
Поскольку стороны в договоре аренды могут сами урегулировать вопрос об объеме обязанностей в области обеспечения правил пожарной безопасности, к ответственности за нарушение этих правил должно быть привлечено лицо, которое не выполнило возложенную на него обязанность.
При этом если в договоре аренды указанный вопрос не урегулирован, то ответственность за нарушение требований пожарной безопасности может быть возложена как на арендатора, так и на арендодателя в зависимости от того, чье противоправное, виновное действие (бездействие) образовало состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ.

Спасибо! Буду знать!
Собственно, тогда остается доказать отсутствие состава и вины...

Анна, согласен с Мигелем в том, что суд самолично привлекать арендатора к ответственности не вправе. Протокол должен составить инспектор пожнадзора и передать дело на рассмотрение суда. Так что Вам надо только доказывать, что правонарушение совершено Вашими арендаторами (исходя из положений приведенного мною разъяснения ВС РФ). Думается, Вам необходимо представить соответствующие договоры аренды и в ходе разбирательства дела получить от пожарного инспектора объяснения о том, где и при каких обстоятельствах им выявлены нарушения (если данные факты подробно не отражены в протоколе, составленном в отношении Вашей организации), чтобы установить факт совершения правонарушения арендаторами.

по договору у нас арендаторы должны всем и вся, в том числе и ГПН

в суд всё-таки попробую выхвать, поскольку в протоколе указано, допустим "допускается проживание лиц на складе" ясно, что не в моей зоне ответственности - пусть признаются и с нас одним килограммом обвинений меньше

ну и вообще - больше попугать арендатора, чтоб знал своё место. Пусть ему административно деятельность приостановят ))

насчет возможностей суда - где-то это было. мб. в АПК, который здесь неприменим, но всёж

_________________
Чем мы прогневили Бога, Аллаха и других?
Это глупость вообще, но мне знакомая песня. (В.С.Черномырдин)

Смотрите свой договор про ответственность арендатора в плане обеспечения пожарной безопасности и предварительного получения согласия от арендодателя на производство отделимых и неотделимых улучшений в арендуемом помещении и тыкайте им судье в нос-потому что в пожарных нормах он также как и вы не разбирается.

Противоположный случай был у меня пару месяцев назад, арендодатель пожадничал и пожарники надавили на него через самое больное - арендаторов-то есть нас, косяков по пожарке напорол арендодатель, их всегда куча, если какой нибудь завод в бизнес центр переделывают. До суда дело дошло и нас приостановили на 30 дней.

Моим и адвоката глубокомысленным рассуждениям о том на ком лежит ответственность за допущенные нарушения, и на то что они были до заключения договора и эта вот лестница здесь тридцать лет стоит судья не внял.

Внял пункту договора о том, что арендатор несет полную ответственность за пожарную безопасность и добрым глазам пожарника.

Выхода два: скидывать ответственность на арендатора или доказывать составление протокола с нарушениями.

Если есть желание разобраться в снипах и прочей фигне-отбросьте его сразу-я пытался-башка взрывается на второй день-а судья и пытаться не будет.

Мы решения обжаловать не стали, нарушения, которые нужно было исправить были в самой конструкции здания-просто свалили оттуда через пару месяцев перед этим умилостив пожарников, чтобы нам написали заключение о частичном исправлении недостатков и суд вынес постановление об отмене приостановления-на самом деле ни один гвоздь за это время не изменил своего положения и сейчас в этом сарая уже другой несчастный арендатор.

Не забудьте одну важную деталь-постановление о приостановлении вступает в силу после вынесения, несмотря на то, что административный кодекс предусматривает 10 дней для обжалования-10 дней есть-обжалуйте на здоровье, но опечатать ваше помещение могут сразу после вынесения решения-как всегда ляпы любимого законодателя:)

Если хотите поспорить с пожаркой и судом - нанимайте независимых экспертов-в другом случае ничего не докажете-здесь 80 процентов зависит не от суда, а от заключения пожарников-говорю смело-потому, что сам на себе испытал.

Удачи!!!

_________________
Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)