Автор |
Сообщение |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 19 мар 2009 11:27 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
yaneev писал(а): Кризис не является ни обстоятельством непреодолимой силы, ни существенным изменением обстоятельств. Суды указывают, что о приведенных выше обстоятельствах стороны, осуществляющие предпринимательскую деятельность, должны были знать при совершении сделки, так как кризис был 1998г., следовательно, стороны должны предполагать, что он повторится, более того, предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск.  революция, помнится, в 1917м тоже случалась... почему бы и не предположить, что повториться 
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 19 мар 2009 14:28 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
05.01.2000 № Ф08-2993/99 08.04.99 № КГ-А40/884-99 07.08.01 № 4876/01 25.01.2000 № КГ-А40/4646-99 13.11.03 № А-64-1222/03-12 Сама не изучала пока, скопировала, не глядя из статьи на заданную тему, это вроде по итогам кризиса 98 г. Всю статью копировать сюда не могу, уважаю авторские права того, кто её писал 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bhagavan
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 19 мар 2009 15:06 |
|
Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43 Сообщ.: 2718 Откуда: No comments
|
nars писал(а): 05.01.2000 № Ф08-2993/99 08.04.99 № КГ-А40/884-99 07.08.01 № 4876/01 25.01.2000 № КГ-А40/4646-99 13.11.03 № А-64-1222/03-12 Сама не изучала пока, скопировала, не глядя из статьи на заданную тему, это вроде по итогам кризиса 98 г. Всю статью копировать сюда не могу, уважаю авторские права того, кто её писал  Уважать авторские права надо согласен .. но в принципе статья опубликована и ознакомиться с нею можно тут 
_________________ "Никто не любит адвокатов, пока они не становятся нужны." © 2008 | К.Ф. Бакли | "Boomsday"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 14 апр 2009 10:45 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 14 апр 2009 11:08 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Stachus писал(а): а вот как Базэл творчески применяет законодательство. http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /14/191091 интересно, а если кто-нить к главмосстрою обратится с иском об уменьшении цены квартиры, поскоку кризис на дворе и обстоятельства существенно изменились? Главмосстрой гстате не попросил ставки уменьшить. Они попросили отсрочку уплаты основного долга и одновременное увеличение ставки за пользование баблом.
_________________ Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 14 апр 2009 11:20 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
а я и не говорил, что они хотят ставку уменьшить.в любом случае речь идет об изменении условий договора
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 14 апр 2009 12:05 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
меня просто вот эта фраза смутила Stachus писал(а): а если кто-нить к главмосстрою обратится с иском об уменьшении цены квартиры, поскоку кризис на дворе и обстоятельства существенно изменились? в случае с ГМС вроде несколько иной подход к изменению обязательства? но в любом случае выиграть будет тяжело. Я кстати как-то читал статью (не помню где), в которой говорилось, что г-н Трампу удалось доказать, что кризис является событием, которое препятствует надлежащему исполнению обязательств (правда у него в договоре с Дойчебанком какая-то хитрая формулировка на этот счет была)
_________________ Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 14 апр 2009 12:45 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
А господин Трамп доказывал это в американском или германском суде? Это я к тому, что в каждой избушке свои игрушки, а у нас-ваще отдельная песТня  . Кстати, не удивлюсь, если Базэлу удастся отстоять свою позицию-Альфа Медведева не послушала, не смирила свой корпоративный эгоизм, вот и получит в суде столом по морде.  Или наоборот, мордой об стол, не принципиально в данном случае))). Кстате, интересно наблюдать, как два беспредельщика в суде столкнулись лбами и теперь каждый призывает закон на свою сторону.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Massaraksh
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 15 апр 2009 00:36 |
|
Зарегистрирован: 11 фев 2005 17:51 Сообщ.: 2326
|
Из бывших писал(а): Интересно, ссылаются ли уже на проявления кризиса как на форс-мажор? Кто-то сталкивался? Решил представлять Главмосстрой по спору с Альфой? 
_________________ लिंग पनीर के मगरमच्छ के सिर बिल्ली बकवास डिक व्यवस्थापक
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
skywalker
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 15 апр 2009 12:01 |
|
Зарегистрирован: 23 мар 2006 18:26 Сообщ.: 1537 Откуда: Москва
|
Stachus писал(а): А господин Трамп доказывал это в американском или германском суде? в американском)) я конечно понимаю, что суды разных юрисдикций по разному к одинаковым вопросам подходят, но поскольку вопрос-то концептуальный важен тыкскыть международный опыт
_________________ Прошу не путать тех, кто в кэше, и тех, кто в счастье (c) Г. Греф
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
yaneev
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 26 май 2009 23:53 |
|
Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09 Сообщ.: 206 Откуда: Россия
|
Gwendalyn писал(а): революция, помнится, в 1917м тоже случалась... почему бы и не предположить, что повториться  Да, вот только предпринимательская деятельность осуществляется на свой страх и риск)) А конституция нам гарантирует незыблемость основ конституционного строя, чего в отношении экономики нет ))) а было бы так здорово )
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
nars
|
Заголовок сообщения: Re: Кризис как форс-мажор Добавлено: 11 июн 2009 11:48 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32 Сообщ.: 369
|
Суд кризиса неймет
Желающих не платить долги из-за изменения обстоятельств просят его не беспокоить Газета «Коммерсантъ» № 104 (4159) от 11.06.2009 -
Заемщики банков не смогут изменить условия кредитных договоров в связи с кризисом, ссылаясь на ст. 451 Гражданского кодекса (ГК). Вчера арбитражный суд Москвы вынес первое за период нынешнего кризиса решение по такому делу, отклонив иск заемщика Сбербанка. Это избавит суды от многочисленных исков, которые банковские заемщики могли подать в случае положительного для них решения.
Вчера арбитражный суд Москвы отклонил иск ОАО "Амурский судостроительный завод" к Сбербанку об изменении кредитного договора. Иск был основан на ст. 451 ГК, которая позволяет требовать изменения договора при существенном изменении обстоятельств. Завод сослался на мировой финансовый кризис и просил пролонгировать долларовый кредит, возврата которого в рублевом эквиваленте — 124,3 млн руб.— требует сейчас Сбербанк. Кредитная линия была открыта в январе 2007 года. На заседании суда представитель завода объяснила, что в 2007 году ни завод, ни банк не могли предположить, что ситуация изменится и не позволит заводу выполнить свои обязательства. Представитель Сбербанка в ответ заявил, что иск подан с целью затянуть процесс о взыскании задолженности, а по поводу ст. 451 ГК уже прозвучала позиция Высшего арбитражного суда (ВАС).
Председатель ВАС Антон Иванов в декабре прошлого года в интервью "Ъ" заявил, что нет никаких оснований для пересмотра заключенных договоров: "сейчас отсутствует форс-мажор либо существенное изменение обстоятельств, при котором ГК позволяет участнику сделки отказаться от ее исполнения". Вчера дело Амурского судостроительного завода рассматривала председатель банковского состава арбитражного суда Москвы Людмила Пулова. "Если я сегодня удовлетворю иск, то завтра все должники придут в суд и заявят иски о пролонгации кредита! Чем они хуже?" — произнесла она в ходе заседания.
В арбитражный суд Москвы в этом году подано уже 32 иска заемщиков об изменении условий кредитных договоров. Из них десять исков подал к Сбербанку Амурский судостроительный завод, с которого Сбербанк требует в общей сложности 239 млн руб. Три иска было подано к ВТБ. А больше всего, 16 исков, подано к Альфа-банку — в основном от компаний Олега Дерипаски (в частности, семь исков от ОАО "ХК "Главмосстрой"", входящего в корпорацию "Главстрой"). "Главмосстрой", например, с помощью иска по ст. 451 ГК пытается отсрочить выплату Альфа-банку около 500 млн руб., взыскать которые еще в марте решил арбитражный суд Москвы. Несмотря на отклонение иска заемщика Сбербанка, в "Главстрое" надеются "на позитивный исход".
"Споров вокруг 451-й статьи много, как среди судей, так и практикующих юристов. Сложившейся судебной практики нет. Строить прогнозы, по какому пути пойдут суды, трудно",— объяснил вчера "Ъ" заместитель гендиректора "Главстроя" Игорь Кудрявцев.
Юристы, впрочем, считают, что направление судебной практики обозначилось четко. "Судами была воспринята позиция, высказанная председателем ВАС Антоном Ивановым",— говорит партнер компании Baker & McKenzie Игорь Горчаков. По его словам, за рубежом тоже нет положительной для заемщиков судебной практики, которая позволяла бы изменять условия договора в период экономического кризиса.
В Сбербанке вчера позитивно оценили решение суда. Банкиры изначально были уверены в своем праве взыскивать долги. "Любая реструктуризация, пролонгация — это договоренность двух сторон. Если мы с этой позиции сойдем, мы можем создать огромную проблему не только для банковского сектора, но и для экономики и общества в целом",— говорил в интервью "Ъ" глава ВТБ Андрей Костин (см. "Ъ" от 21 апреля). Директор юридического департамента Альфа-банка Михаил Гришин вчера заявил "Ъ": "Решение суда является позитивным для всех банков, в том числе для Альфа-банка. Надеюсь, что формирование такой судебной практики окажет положительное влияние на решение подобных споров с заемщиками".
В Центробанке согласны, что решение суда позитивно и для банков, и для экономики в целом: "У заемщиков есть много способов для того, чтобы не возвращать деньги в срок, поэтому не стоит расширять такого рода возможности". А первый исполнительный вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Мурычев уверен, что возможное удовлетворение иска могло привести к появлению "сотен тысяч таких дел", с которыми судебная система не справится. "Отказы судов удовлетворять иски по ст. 451 ГК должны побудить банки и заемщиков к переговорам",— полагает господин Мурычев.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|