Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 25 апр 2025 14:06

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 10:58 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
Кстати, еще мнение появилось))

Из договора разве не следует, что в твою собственность они передадут, как только оформят собственность на себя? Ну, например, п. 3.2. Договора - "Продавец обязуется".
Пункт 2 ст. 214 ГК нам говорит о том, что
Цитата:
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.


То бишь срок исполнения, по твоему договору, начинает течь с момента оформления ими в свою собственность указанной квартиры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Кстати, спор о праве на квартиру рассматривается по месту ее нахождения, а неустойку и убытки можно требовать по месту жительства истца))))

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:12 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
То есть опять ЗПП? Признают нормально такую подсудность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Migel писал(а):
Кстати, еще мнение появилось))

Из договора разве не следует, что в твою собственность они передадут, как только оформят собственность на себя? Ну, например, п. 3.2. Договора - "Продавец обязуется".

То бишь срок исполнения, по твоему договору, начинает течь с момента оформления ими в свою собственность указанной квартиры...


Сомневаюсь, что СУшка будет оформлять собственность на себя. По 3.2. непонятно, что имеется в виду. Такое ощущение, что в договоре установлено, что СУ осуществляет от имени всех регистрационные действия, а "покупатели" квартир только оплачивают расходы на это. Естественно, что потом СУ - должна отдать покупателю его свидетельство. Иначе, замем СУ будет передавать покупателю свое свидетельство о праве собственности?

Можно конечно предположить, что под правоустанавливающим документом понимается договор купли-продажи, ну не знаю

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Migel писал(а):
То есть опять ЗПП? Признают нормально такую подсудность?


По правам на недвижку исключительная подсудность - по месту ее нахождения. А по убыткам и по неустойке (или по качеству, если есть претензии) как потребитель - можно выбрать по ЗПП и ч. 7 ст. 29 ГПК

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:31 
Не в сети
Full Member
Full Member

Зарегистрирован: 17 мар 2009 15:01
Сообщ.: 136
А я так это понимаю:

1. Договор купли-продажи, то есть реализация продавцом права собственности - распоряжение имуществом путем заключения данного договора, и переход такого права на покупателя. Если СУшка на себя не оформит, каким образом будет осуществляться распоряжение и передача? А если так - то (имхо) суть есть инвест-договор.
2. "Покупатель обязуется оплатить всякие расходы". Такое порой бывает в договорах к-п жилья. То есть госпошлина, расходы на нотариуса и прочий бред. Но если квартира будет сразу оформляться на покупателя - что понесется в ФРС? Этот договор? Думается, что в ФРС это не прокатит, поскольку присутствуют элементы договора к-п, а объект по нему отсутствует.

Что касается подсудности:
иск подал по месту нахождения недвижимого имущества.
Я имел в виду другое, что суды нормально смотрят на то, что данные договоры попадают под ЗПП?
Просто никогда не сталкивался и такая мысль в голову не приходила :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:38 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Migel писал(а):
Я имел в виду другое, что суды нормально смотрят на то, что данные договоры попадают под ЗПП?
Просто никогда не сталкивался и такая мысль в голову не приходила :oops:


Нормально, только в путь, если это для личных нужд. И пени ЗоЗППовские взыскивают

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 11:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Migel писал(а):
Но если квартира будет сразу оформляться на покупателя - что понесется в ФРС? Этот договор? Думается, что в ФРС это не прокатит, поскольку присутствуют элементы договора к-п, а объект по нему отсутствует.


Не знаю как это в Су-155 делается. Может и правда сначала на себя. Может делают задним числом инвест договор, не знаю. Сейчас по вексельной схеме и предварительному договору, вроде так и есть.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 12:07 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 фев 2003 21:28
Сообщ.: 622
Откуда: Чебоксары-Москва
BC писал(а):

И еще, если речь о физике, то вроде как должен действовать закон о защите прав потребителей, а по нему и по НК иски о защите прав потребителей от пошлины освобождаются


освобождаются при цене иска до 1 млн.рублей. если больше, то плати, но не более 10 900 рублей по моим подсчетам.

_________________
Муравейник живет,
Кто-то лапку сломал - не в счет,
А до свадьбы заживет,
А помрет - так помрет (с) Кино


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 13:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
СОЮ лепят что ни попадя, причём каждый суд по - своему
Думается, что д.б. иск о регистрации ПС на СУ 155 и затем на покупателя

признание ПС за покупателем может не прокатить,
ибо на каком основании?
ФРС не может зарегить производное право не имея права первоначального собственника


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 13:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Строитель писал(а):
признание ПС за покупателем может не прокатить,
ибо на каком основании?
ФРС не может зарегить производное право не имея права первоначального собственника


На основании договора, чем не договор, пусть и не купли-продажи.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 13:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
BC писал(а):
На основании договора, чем не договор, пусть и не купли-продажи.


если ДКП, то должно быть зарегено изначальное ПС продавца,
иначе как он может передавать то право, которого нет?
если ПС зарегено, то иск о регистрации перехода ПС на покупателя

(практику пока не могу привести - Гарант повис :oops: )

признание ПС м.б. если договор признать инвестиционным


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 13:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Строитель писал(а):

признание ПС м.б. если договор признать инвестиционным


ну дык - даааа!

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 14:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
BC писал(а):
Есть смысл переть человеку в суд с иском о признании права собственности на квартирёшку?


По инвест. договору я думаю есть смысл.
Надо только не забыть отказом сушки запастись
(либо несколькими просьбами оформить ПС, оставленными без ответа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 17 апр 2009 14:24 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Строитель писал(а):

По инвест. договору я думаю есть смысл.
Надо только не забыть отказом сушки запастись
(либо несколькими просьбами оформить ПС, оставленными без ответа)


Ага, спасибо, передам)))))))
Напрягли человека, подлецы

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009 19:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59
Сообщ.: 2751
ЗПП применим, есть Пленум без жосткой привязки к 214-фз, а по направленности и цели вступления дольщиком в соответствующие отношения. поэтому по ЗПП и подсудность, и госпошлина.
а если признание права, то видел практику на основании цели и направленности ДДУ.
"...конструкция взаимоотношений между застройщиком и дольщиком-инвестором смоделирована законодателем так, что право собственности дольщика на объект является первоначальным, а не производным от права застройщика"
НО признание на часть без разрешения на ввод целого... лучше иле все дольщики коллективный иск катают, иле могут послать.

а договор прикольный. совсем без срока.
а чо чуваку надо? хочет метры получить иле деньги вернуть? клиент-мозголом хочет поумничать перед строителями, типа мой юрист вскрыл у вас кучу нарушений и я почти держу вас за яйца? а толку?

думаю, что если он ждет метры, бабла он с СУшки не стрясет.
а если деньги хочет вернуть, то есть варианты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009 21:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
kwazi-Me писал(а):

а договор прикольный. совсем без срока.
а чо чуваку надо? хочет метры получить иле деньги вернуть? клиент-мозголом хочет поумничать перед строителями, типа мой юрист вскрыл у вас кучу нарушений и я почти держу вас за яйца? а толку?

думаю, что если он ждет метры, бабла он с СУшки не стрясет.
а если деньги хочет вернуть, то есть варианты



Ну чо офигический вариант вернуть 6 млн деревянных, уплаченных в 2005 году и потерять квартиру в 117 метров в хорошем доме на юго-западе, где сейчас метр 180-200 тыс. идет)))))))))) Тока озвучивать не буду)))))
СУшка начала на него гнать, вот он и обиделся, это естественно.
Первый интерес - это признание права собственности нак квартиру, т.к. акта реализации инвестпроекта не будет еще долго, а второе поиметь за это чего-нить с СУшки.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009 21:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
kwazi-Me писал(а):

думаю, что если он ждет метры, бабла он с СУшки не стрясет.
а если деньги хочет вернуть, то есть варианты


Как раз таки я очень сильно подозреваю, что в суде есть большие шансы утоптать СУшку, т.к. практика, основываясь на обзоре ВС РФ идет достаточно уверенно по этому пути.

А вот есть ряд его коллег-соседей, у них предварительные договоры и вексельная схема, они тоже спрашивают, уже не по дружбе, а за деньги, но пока я практики не нарыл, рою.

_________________
«Я не слабый, просто добрый я, только
Неприостановленный" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009 22:10 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59
Сообщ.: 2751
BC писал(а):
СУшка начала на него гнать, вот он и обиделся, это естественно.
Первый интерес - это признание права собственности нак квартиру, т.к. акта реализации инвестпроекта не будет еще долго, а второе поиметь за это чего-нить с СУшки.

гнали по поводу просрочки платежа, по ходу
признание права может пройти, а "поиметь с СУшки"... основание? они не совершают действий по подписанию акта? конечная подпесь "города", как привлечь к ответственности застройщика за (без)действия третьего лица? типа не подписывают, потому что строители чота не сделали? и как ты считать будешь? по ставке ЦБ от уплаченной суммы? с какого срока? принцип какой? иле будешь оценивать степень страданий?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: договор купли-продажи с су 155
СообщениеДобавлено: 21 апр 2009 22:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59
Сообщ.: 2751
BC писал(а):
предварительные договоры и вексельная схема, они тоже спрашивают, уже не по дружбе, а за деньги, но пока я практики не нарыл, рою.

все от даты разрешения на строительство в свете ст.27 214-фз и от отношений. если деньги против метров и разрешение после даты 214-фз, то применять к отношениям 214-фз. и практика есть, что в независимости от того как назвали, и как оформляли передачу денех = 214. и особо не вдумываются, инвестиции, векселя, предварительные ДКП. ну и как же без направленности. СОЮ на страже дольщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB