Оспорить оформление в собственность дома по "дачной амнистии

blackmag

Мужем и женой был построен дом в 50-х годах прошлого века. В 1981 г. умирается жена, а в 2005 г. землю под домом бесплатно передают в собственность мужа.
Муж получает свидетельство о праве собственности на дом, где документами-основаниями числятся - договор безвозмездной передачи в собственность ЗУ и техпаспорт БТИ.

Правильно ли я понимаю, что дом был оформлен в собственность по "дачной амнистии".

1) Но как теперь оспорить это право? Если реально дом был в частной собственности в силу постройки и надо выделить супружескую долю, а потом оформить наследство?

2) Кто ответчик в части оспаривания приобретения мужем дома? Вероятно - сам муж.

3) Но что требовать признать недействительным? Свидетельство - давно абсурд, а право возникло на основании закона?! Сделки вроде никакой и нет. Или?

Строитель

blackmag писал(а):

Мужем и женой был построен дом в 50-х годах прошлого века. В 1981 г. умирается жена, а в 2005 г. землю под домом бесплатно передают в собственность мужа.
Муж получает свидетельство о праве собственности на дом, где документами-основаниями числятся - договор безвозмездной передачи в собственность ЗУ и техпаспорт БТИ.

Правильно ли я понимаю, что дом был оформлен в собственность по "дачной амнистии".

1) Но как теперь оспорить это право? Если реально дом был в частной собственности в силу постройки и надо выделить супружескую долю, а потом оформить наследство?

2) Кто ответчик в части оспаривания приобретения мужем дома? Вероятно - сам муж.

3) Но что требовать признать недействительным? Свидетельство - давно абсурд, а право возникло на основании закона?! Сделки вроде никакой и нет. Или?

А зачем оспаривать и чьи права нарушены?

blackmag

после оформления ПС на дом он был подарен.
Наследники умершей жены хотят оспорить.

Строитель

Не факт, что суд примет доводы истцов,
какого они ждали 14 лет, чтобы заявить свои права?
Если муж содержал дом всё это время, а они никаких вложений в него
не делали, то их позиции очень шаткие.
В предметом иска вопрос - либо виндикация (что сомнительно, ибо есть
ПС мужа) либо дейстивий регистраирующего органа по регистрации ПС, (опять же нужно видеть документы, чтобы понять где там косяк регистратора).

blackmag

Строитель писал(а):

Не факт, что суд примет доводы истцов,
какого они ждали 14 лет, чтобы заявить свои права?
Если муж содержал дом всё это время, а они никаких вложений в него
не делали, то их позиции очень шаткие.
В предметом иска вопрос - либо виндикация (что сомнительно, ибо есть
ПС мужа) либо дейстивий регистраирующего органа по регистрации ПС, (опять же нужно видеть документы, чтобы понять где там косяк регистратора).

Смотрите, муж - он же дед, построил с бабкой домик. У нее супружеская доля. Она наследуется, пусть и даже не было оформлена (выделена). У бабки есть наследники - фактически приняла дочка деда, назовем ее Ю.Н. и бабки, так как там проживала (вступила в управление имуществом). Дед сейчас уже никаких требований не заявит - крайне стар. Остальные дети деда (коих около 6 живых) тоже, кроме той, что получили все это в порядке дарения, назовем ее Н.Н.
Соответственно формально принять и доказать это в суде могут Ю.Н. и Н.Н., то есть по 1\4 доли.
Ю.Н. умирает и за ней уже с заявлением к нотару бежит внучка деда - С.В. То есть в порядке наследования распутать все это относительно просто.
Соответственно согласно закону внучка являетя невладеющим собственником как минимум 1\4 доли.
Выходит, дед не мог распорядиться этой долей. Но и вины ФРС тут нет - они об этом ничего не знали и проверить это не могли.
По закону все верно - упрощенный порядок для регистрации ранее возникшего права. Если я правильно вообще понимаю, откуда взялось в свидетельстве деда такие документы-основание - как договор безвозмездной передачи в собственности ЗУ под домом и техпаспорт. Или какие-то еще варианты есть?
Думаю, в суде регдело из ФРС посмотрим, там видно будет, как и что было.

Мы натыкаемся на то, что не можем использовать какой-либо правовой механизм (виндикация или признание сделки недействительной с реституцией) в полной мере.
По договору дарения - по идее виндикация, хотя я не до конца уверен.

Но по приобретению дедом ПС на дом? Какой надо механизм использовать?
А какое юридическое значение имеет кто содержал дом?
На счет срока ИД считаю, что невладеющий собственник Ю.Н. пока жила в доме - права ее не нарушались, но выгнали ее некоторое время назад. Да и не знала она обо всех этих сделках, только с марта 2007 г., когда выписку из ЕГРП получила.

kwazi-Me

blackmag писал(а):

фактически приняла дочка деда, назовем ее Ю.Н. и бабки, так как там проживала (вступила в управление имуществом). ....
только с марта 2007 г., когда выписку из ЕГРП получила.

пусть доказывает фактическое принятие.и прослеживает свое право на долю. мол, типа жила там, ничо не планировала, кто-то чота в это время оказывается мутил.
надо будет (сложно) доказать (обосновать) что право не оформляла, но его имеет. зацепить дарение или чотам, что дед намутил по чьему-то наущению (чьему? обман? заблуждение?) какбе существенно заблуждался относительно правовых последствий. но опять же, какие отношения с дедом. он же сторона сделки, если в суде подтвердит, что мол да, не ожидал, может прокатит. не знаю, у тебя подробности все.
исковая давность вот...три иле год? или заносить за нестандартное решение

kwazi-Me

blackmag писал(а):

откуда взялось в свидетельстве деда такие документы-основание - как договор безвозмездной передачи в собственности ЗУ под домом и техпаспорт.

похоже на амнистию.
возьми справку о принадлежности БТИ может дом был инвентаризирован, или в инвентарном деле будет копия документа, на основании которого предоставлялся участок давно (или деду, или бабке, и состояли ли они на этот момент в браке). ищи кароче первоначальный документ, предоставивший землю.

blackmag

есть такой документы, это договор с Исполкомом района, он заверен у нотара. Нотар не выдает, ссылаясь на нотариальную тайну.

kwazi-Me

blackmag писал(а):

есть такой документы, это договор с Исполкомом района, он заверен у нотара. Нотар не выдает, ссылаясь на нотариальную тайну.

херь какая-то. причем тут нотар и его заверение?
иди в архив ищи. должны выдать, твоя вроде там прописана. потребуют правовые доки, говори, что мол как раз и оформляем, утеряны. то да се.
шоколаду дай им. кароче, достань коренной док. такие вещи объяснять, даже не удобно как-то.

зы. реквизиты договора ФРС частенько вбивает в "документы-основания". пиши адвокацкий запрос чтоле. я не знаю, как авокаки используют свои возможности

blackmag

вот такое дело было:

Цитата:

мэр города Калининграда
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
О передаче в собственность гр.Тр-ву А.В. земельного участка в Балтийском районе г.Калининграда по ______ под существующий жилой дом
Рассмотрев заявление гр.Тр-ва А.В. (вх. № ____ от 04.07.2005),
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Прекратить право бессрочного пользования гр.Тр-ва А.В. на земельный участок по _________ в Балтийском районе г.Калининграда.
1.1. Считать утратившим силу решение Исполнительного комитета Калининградского городского Совета депутатов трудящихся от ХХ.ХХ.1952г. № 129 «Об отводе земельного участка под индивидуальное строительство гр. Тр-ву А.В.», действие договора о предоставлении в бессрочное пользование земельного участка под строительство, удостоверенного нотариусом КГНК ХХ.ХХ.1952г. по реестру № ___, считать прекращенным.
2. Передать гр.Тр-ву А.В. в собственность бесплатно земельный участок площадью 600 кв.м. в Балтийском районе г.Калининграда по _____ под существующий жилой дом.
Основание: Земельный кодекс РФ от 25.10.2001г. № 137-ФЗ, ст.20, кадастровый план земельного участка (выписка из государственного земельного кадастра) от 10.06.2005г. № 15/05-2-734.
3. Гр. Тр-ву А.В.:
3.1. Получить в МУП «Городской центр геодезии» акт и схему отвода границ земельного участка на местности.
3.2. Оформить в Управлении земельных отношений Комитета муниципального имущества договор безвозмездной передачи земельного участка.
3.3. Зарегистрировать право собственности земельного участка в Управлении Федеральной регистрационной службы по Калининградской области.
3.4. Обратиться в Калининградский территориальный (межрайонный) отдел
Управления Роснедвижимости по Калининградской области для внесения изменений в
Единый государственный реестр земель.
3.5. Перерегистрироваться в районной инспекции МНС РФ по месту нахождения
земельного участка. Вносить плату за землю в соответствии с ФЗ «О плате за землю» и
нормативными актами органов местного самоуправления г.Калининграда.
3.6. Не производить строительство зданий, строений и сооружений на
предоставленном земельном участке до получения соответствующего разрешения органа
архитектуры и городской инспекции Госархстройнадзора (ГАСН).

kwazi-Me

бабка помершая в 52 г. была замужем за Т.? дом построили в браке? прыгай от дома. все написано выше
п. 3.6 порадовал

blackmag

kwazi-Me писал(а):

бабка помершая в 52 г. была замужем за Т.? дом построили в браке? прыгай от дома. все написано выше
п. 3.6 порадовал

в браке, браке, я вот так и пригаю. Как "вымараю", иск выложу... одно не понятно, признаю право собственности за наследниками, а ранее возникшее право зарегеное по "упрощенке" куда девать?
А у новой собственницы, я так понимаю, надо в порядке виндикации истребовать?

kwazi-Me

blackmag писал(а):

признаю право собственности за наследниками, а ранее возникшее право зарегеное по "упрощенке" куда девать?
А у новой собственницы, я так понимаю, надо в порядке виндикации истребовать?

истребовать и девать

LAWFIRM.ru

Оспорить оформление в собственность дома по "дачной амнистии

Кто сейчас на конференции