Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права?

The Don

Статья 128 ГК РК в нынешней редакции немного путано описывает имущество и имущественные права:

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Возник спор внутри конторы и не могли прийти к одному выводу...

Я считаю, что исходя из грамматического толкования акции - имущество, а доли ООО -имущественные права.

Mark Antony

The Don писал(а):

Статья 128 ГК РК в нынешней редакции немного путано описывает имущество и имущественные права:

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Возник спор внутри конторы и не могли прийти к одному выводу...

Я считаю, что исходя из грамматического толкования акции - имущество, а доли ООО -имущественные права.

понятия имущество и имущественные права могут соотносятся как общее и частное, i.e. доля в ООО - это имущество, выступающее в виде имущественных прав.

Mark Antony

ЕАС писал(а):

В строгом смысле слова имущество представляет собой совокупность принадлежащих субъекту гражданского права вещей, имущественных прав и обязанностей.
Принадлежащие лицу вещи и имущественные права (например, право получения объявленного дивиденда по принадлежащим ему акциям или право требовать возврата данных взаймы другому лицу денег) составляют актив его имущества (иногда называемый также наличным имуществом), а обязанности (долги) составляют пассив этого имущества

The Don

Спасибо за теоретизирование, но если посмотреть на проблему через призму статьи 40 НК РФ, то там речь идет только об имуществе, а в п. 2 ст.38 упоминает только имущество и не включает имущественные права. Таким образом, если толковать буквальнло, то ст.40 РН РФ применима к продаже акций в акционерном обществе и не применима к продаже долей в ООО. Поправьте, если я ошибся.

BC

The Don писал(а):

Спасибо за теоретизирование, но если посмотреть на проблему через призму статьи 40 НК РФ, то там речь идет только об имуществе, а в п. 2 ст.38 упоминает только имущество и не включает имущественные права. Таким образом, если толковать буквальнло, то ст.40 РН РФ применима к продаже акций в акционерном обществе и не применима к продаже долей в ООО. Поправьте, если я ошибся.

Хаха, наивняк

Nuntius

BC писал(а):

Хаха, наивняк

Не факт.

Цитата:

Как нерезиденту выйти из ООО (В. Туманова, "Консультант", N 5, март 2006 г.)

Обратите внимание: контролеры не могут оспорить эту цену. Случаи, когда они могут контролировать цены, перечислены в статье 40 Налогового кодекса. Продажа долей ООО в этот перечень не входит. Такого мнения придерживаются судьи. Например, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа считает, что инспекторы не могут контролировать стоимость долей ООО при их продаже (постановление от 22 марта 2005 г. по делу N Ф04-1677/2005). И соответственно не могут доначислить налог на прибыль, если цена доли была занижена.

Понятно, что налоговый орган будет и в отношении долей ООО применять ст. 40, но прецеденты, есть.

В отношении теории, навскидку возникают 2 вопроса:

1. Можно ли похитить имущественное право и, соответственно, привлечь к уголовной ответтсвенности за хищение имущественного права?

2. Можно ли виндицировать им имущественное право?

Mark Antony

The Don писал(а):

Спасибо за теоретизирование, но если посмотреть на проблему через призму статьи 40 НК РФ, то там речь идет только об имуществе, а в п. 2 ст.38 упоминает только имущество и не включает имущественные права. Таким образом, если толковать буквальнло, то ст.40 РН РФ применима к продаже акций в акционерном обществе и не применима к продаже долей в ООО. Поправьте, если я ошибся.

Дон,изначально вопрос звучал о трактовке понятия имущества, без привязки к целям налогообложения.Да, согласен, говоря о имуществе, НК РФ прямо указывает на исключение категории имущественных прав.

А вот говоря о применении принципов определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения, я бы не был столь категоричен. Вопрос мягко говоря спорный. Судебная практика есть разная, позицию против уже озвучил Nuntius, по позиции за без К+ вспоминается например вот это -

ФАС МО от 1 февраля 2008 г. N КА-А40/13679-07 писал(а):

Пунктом 6 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что рыночные цены определяются в порядке, аналогичном порядку определения рыночных цен, установленному абз. 2 п. 3, а также п. п. 4 - 11 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации на момент реализации или совершения внереализационных операций (без включения в них НДС, акциза). В данном пункте не указано, что рыночные цены определяются только для товаров, работ и услуг.

К имущественным правам также применим п. 6 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации и, соответственно, п. п. 4 - 11 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации.

Это также подтверждается п. 4 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации, в котором указано, что доходы, полученные в натуральной форме в результате реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), включая товарообменные операции, учитываются, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом Российской Федерации, исходя из цены сделки с учетом положений ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации.

да, конечно потом ВАС это постановление отменил, но основанием выступило неправильное определение рыночной стоимости, а не сама "невозможность" применения ст. 40 НК РФ.

+ было еще пару постановлений в пользу за, ну и конечно помнится было письмо минфина о распространении положений ст. 40 НК РФ на продажу долей в ООО.

Mark Antony

Nuntius писал(а):

В отношении теории, навскидку возникают 2 вопроса:
1. Можно ли похитить имущественное право и, соответственно, привлечь к уголовной ответтсвенности за хищение имущественного права?

Думаю, что да. Состав ст. 159 УК РФ.

Nuntius писал(а):

2. Можно ли виндицировать им имущественное право?

Для того что бы ответить на этот вопрос потребуется написать не менее двадцати-тридцати страниц дисклеймеров и уточнений. :lol:

Если коротко и строго по Российской доктрине, то нет. Если по Германской то можно поспорить.

По РФ:

Виндикационные иски служат для защиты вещных прав, ст. 301 ГК РФ говорит о возможности собственника истребовать свое имущество из чужого незаконного владения, но тут нужно понимать, что в Российской цивилистике отрицается конструкция право на право. Поэтому говорить о праве собственности на обязательственное имущественное право нельзя, и как следствие нельзя использовать для защиты относительного права вещные способы защиты.

Предвидя возможный вопрос о применении судами категории добросовестного приобретателя (302 ГК РФ) в делах о признании права на доли в уставном капитале обществ с ограниченной ответственностью, скажу, что вопрос спорный и есть противоречивая практка. Касательно теоретического обоснования этой ситуации отсылаю к работам бывшего судьи МАСа господина Добровольского.

BC

Блин, неужели кто-то всерьез надеется что будет позволено обходить ст. 40 не продажей актива, а венесением его в уставник и продажей долей?
Никто за копейкие жирные доли не продает просто так - это же понятно любому

Mark Antony

BC писал(а):

а венесением его в уставник и продажей долей?

раньше получалось,лет пять назад популярной была схема создавалось SPV туда вносился актив, продавалась по номиналу доля, SPV ликвидировали и покупатель забирал актив :lol:

ща такие креативы тоже иногда пытаются делать.
А вот кстате вопрос - в свете "дела Русснефти" где ВАСя сказал, что метод оценки (актив-пасив)%доли незаконен, как будут считать рыночную стоимость? Привлекать оценщика?

BC

Mark Antony писал(а):

раньше получалось,лет пять назад популярной была схема создавалось SPV туда вносился актив, продавалась по номиналу доля, SPV ликвидировали и покупатель забирал актив :lol:

ща такие креативы тоже иногда пытаются делать.
А вот кстате вопрос - в свете "дела Русснефти" где ВАСя сказал, что метод оценки (актив-пасив)%доли незаконен, как будут считать рыночную стоимость? Привлекать оценщика?

Не замечали просто или "не хотели" замечать. Если бы заметили - 97,5 %, что придрались бы, чо я налоговиков не видал?))))))

Mark Antony

BC писал(а):

Не замечали просто или "не хотели" замечать. Если бы заметили - 97,5 %, что придрались бы, чо я налоговиков не видал?))))))

ВС, а есть мнение про расчет доначисления? На моем опыте всегда применяли "метод %СЧА" А как теперь делают?

LAWFIRM.ru

Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права?

Кто сейчас на конференции