исполнение обязательства - это сделка??

Mark Antony

Ладо писал(а):

[исполнение -не сделка

А что?это определенно юридический факт, если так, то какой?)

Ладо

на мой взгляд это комплекс обязательственных отношений направленных на надлежащее исполнение сделки.

было определение КС из которого следовало, что действия по исполнению могут рассматриваться по 153 как сделка. в кадждом конкретном случае это решает суд с учетом обстоятельств дела. т.е. КС сказал, что исполнение не есть сделкак априори.

kindzadza

Ладо писал(а):

т.е. КС сказал, что исполнение не есть сделкак априори.

в это и так никто не сомневался. Как ужо говорили, воздержание - не сделка, процесс оказания услуг - тоже...

Речь идет о реальных действиях по передаче имущества в собственность. Именно здесь зачастую есть реальоный интерес признать такие действия сделкой.

Mark Antony

Ладо писал(а):

на мой взгляд это комплекс обязательственных отношений направленных на надлежащее исполнение сделки.

Исполнение сделки-
комплекс обязательственных отношений направленных на надлежащее исполнение сделки ?????8O

Ну эта....я конечно весело, но так низя давать определения так как это называется тавтология)))))ну да ладно пусть так, но что тогда в определении есть "исполнение сделки", на которое направлены комплексы обязательственных отношений)))И эта обязательственное отношение = обязательство?

wood-goblin

kindzadza писал(а):

Речь идет о реальных действиях по передаче имущества в собственность. Именно здесь зачастую есть реальоный интерес признать такие действия сделкой.

Уж не к этому ли ты подводишь
Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно
все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением
сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок,
несоблюдение простой письменной формы которых влечет их
недействительность.

Mark Antony

kindzadza писал(а):

в это и так никто не сомневался. Как ужо говорили, воздержание - не сделка, процесс оказания услуг - тоже...

спорна

Существование отрицательных обязательств предопределяет наличие исполнения в виде воздержания от определенного действия. Последнее, строго говоря, нельзя назвать действием, но это и не бездействие вообще, ибо оно осуществляется волевым усилием должника. Поэтому единым термином, пригодным для обозначения исполнения положительных и отрицательных обязательств, выступает чаще используемый в уголовном праве термин "деяние". Действия по исполнению обязательства всегда направлены на прекращение обязательства, ибо надлежащее исполнение является юридическим фактом, с которым правопорядок связывает прекращение притязания кредитора и корреспондирующей ему обязанности должника.
Суммируя изложенное, предварительно можно сказать: юридически каждое исполнение по обязательству характеризуется тем, что оно представляет собой волевые деяния, направленные на прекращение обязательства. (С) Сарбаш

Ну и некто Попондопуло также писал, что исполнение суть сделка (вклчюая воздержание от совершения действий)

Ладо

Марк, дайте ваше определение. Я поучусь...... :lol:

Mark Antony

Ладо писал(а):

Марк, дайте ваше определение. Я поучусь...... :lol:

Нинада у меня учится я пока еще даже не магистр, да и вообще, учитесь вот лучше у ВС.

Я пока думаю между теорией исполнения как договора и теорией исполнения как односторонней сделки, ну а пока меня вполне устраивает Московская школа:

Цитата:

Исполнение обязательства как правомерное и волевое действие (поведение) должника, направленное на прекращение имеющейся у него обязанности (долга), представляет собой сделку...(ЕАС)

Цитата:

Исполнение обязательств - способ прекращения обязательств, состоящий в совершении должником по требованию кредитора действий, составляющих содержание требования и обязанности (передача вещи, уплата денег, выполнение работ и т.п.) и соответствующих требованиям закона, иных правовых актов и обычаев о (1) объекте исполнения; (2) лице-исполнителе; (3) лице, которому производится исполнение; (4) времени исполнения и (5) месте исполнения (ВАБ)

anyway для меня исполнение - это сделка, а вот какая эта еще надо разобраться :lol:

Ладо

Когда будете практиковать, сильно не углубляйтесь в теорию :lol:

еас -это Суханов ?

St_Andrew

м-да..

Mark Antony

Ладо писал(а):

Когда будете практиковать, сильно не углубляйтесь в теорию :lol:

еас -это Суханов ?

да я кагбе практикую, не вайт шу, но тоже ниче :lol:

А про теорию эта Вы зря.

ага, ЕАС - это Евгений Алексеевич

контра

kindzadza писал(а):

Оспоримыми являются, в частности, следующие сделки:
а) нарушающие требования абзаца второго пункта 1 статьи 63 Закона
сделки, направленные на исполнение или прекращение иным образом (в том
числе путем предоставления отступного и т.п.) денежных обязательств и
требований об уплате обязательных платежей, исполнение которых с
введением наблюдения не допускается;

Это плохой перевод с английского, если перевернуть назад, то смысл появится:

The following Contracts are presumed to be contested:
а) standing in violation of paragraph two, Section 68.1 of the Contract Code,
aimed to fulfill the obligations or be closed by other actions (including,
but not limited to paying remedies) financial obligations and
demands for mandatory payments, satisfying of which with
instituting surveillance is not permitted;

kindzadza

контра писал(а):

The following Contracts are presumed to be contested:
а) standing in violation of paragraph two, Section 68.1 of the Contract Code,
aimed to fulfill the obligations or be closed by other actions (including,
but not limited to paying remedies) financial obligations and
demands for mandatory payments, satisfying of which with
instituting surveillance is not permitted;

а что это такое и откуда взяли?

Catull

kindzadza писал(а):

собссна, и весь сабж.
У кого есть умные мысли по поводу?

Вопрос старый, но приобретает актуальность в связи с такими пассажами:

Оспоримыми являются, в частности, следующие сделки:
а) нарушающие требования абзаца второго пункта 1 статьи 63 Закона
сделки, направленные на исполнение или прекращение иным образом (в том
числе путем предоставления отступного и т.п.) денежных обязательств и
требований об уплате обязательных платежей, исполнение которых с
введением наблюдения не допускается;
б) сделки по исполнению исполнительных документов по имущественным
взысканиям, исполнение которых приостанавливается в соответствии с
требованиями абзаца четвертого пункта 1 статьи 63 Закона;

Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 апреля 2009 г. N 129 "О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами положений абзаца второго пункта 1 статьи 66 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"

Таким образом суды исправляли кривизну банкротного закона, всовывая в сделки все обязательства, направленные на вывод активов. В банкротстве обычная ситуация. В теории разделения сделки и втречного предоставления, сделки и обязательства касается Тузов Д.О. в "Теории недействительности сделки".

контра

kindzadza писал(а):

а что это такое и откуда взяли?

а что, похоже на настоящее?

это стёбный перевод на пьяную голову, даже номер 63 как 68 закатал. :mrgreen:

LAWFIRM.ru

исполнение обязательства - это сделка??

Кто сейчас на конференции