Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 24 апр 2025 22:24

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 21 май 2009 22:15 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2007 14:43
Сообщ.: 125
Откуда: москофская кухня
Приняли на работу тетушку руковдить одним из отделов бухгалтерии. Зарплата много тыщ и иные волшебные условия. Тетка контракт подписала, а должностную иструкцию взяла почитать на рабочем месте, типа очки забыла и третий месяц документ не подписывает и работать тоже не хочет. Заявляет потому как в д/и практицки все обязанности, о которых ей на интервью не говорили и они ей незнакомы(врет конечно). Согласна только передавать поручения от Глав буха двум своим подчиненным и читать их отчеты о работе 8O .

Че делать? Тетка не ручная, на контакт не идет. Можно ли ее обязать подписать д\и или выполнять трудовые повинности через суд? есть такая практика?
Как на это дело смотрит труд инспекция?
Уволить не сможем - у нее в 44 года усыновленный младенец :roll:

_________________
Заварю кашу. Дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 22 май 2009 17:37 
Не в сети
Member
Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2007 15:00
Сообщ.: 54
Откуда: Москва
нда :roll: сочувствую :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 22 май 2009 19:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
Тоська писал(а):
Приняли на работу тетушку руковдить одним из отделов бухгалтерии. Зарплата много тыщ и иные волшебные условия. Тетка контракт подписала, а должностную иструкцию взяла почитать на рабочем месте, типа очки забыла и третий месяц документ не подписывает и работать тоже не хочет. Заявляет потому как в д/и практицки все обязанности, о которых ей на интервью не говорили и они ей незнакомы(врет конечно). Согласна только передавать поручения от Глав буха двум своим подчиненным и читать их отчеты о работе 8O .

Че делать? Тетка не ручная, на контакт не идет. Можно ли ее обязать подписать д\и или выполнять трудовые повинности через суд? есть такая практика?
Как на это дело смотрит труд инспекция?
Уволить не сможем - у нее в 44 года усыновленный младенец :roll:


А что в договоре прописано? Есть ли фраза о том, что обязанности изложены в должностной инструкции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 24 май 2009 23:44 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2007 14:43
Сообщ.: 125
Откуда: москофская кухня
есть,указано, что должностная инструкция является неотъемлимой частью труд контракта :!: но что это меняет, она ведь не подписана :roll:

_________________
Заварю кашу. Дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 25 май 2009 09:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
Тоська писал(а):
есть,указано, что должностная инструкция является неотъемлимой частью труд контракта :!: но что это меняет, она ведь не подписана :roll:


но контракт-то (неотъемлемой частью которого она является) подписан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 25 май 2009 11:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2005 11:19
Сообщ.: 2150
Откуда: со столичной крыши
2 Строитель: Вы думаете нас этом основании долж инструкцию подписывать не нужно? только приложить ее, утвержденную ГД?

_________________
Impossible is nothing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 25 май 2009 11:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 23 май 2005 16:32
Сообщ.: 847
Откуда: Москва
Мурка писал(а):
2 Строитель: Вы думаете нас этом основании долж инструкцию подписывать не нужно? только приложить ее, утвержденную ГД?


нет,
подписывать её нужно,
но в суде вышеуказанный довод можно
использовать как подтверждение злонамеренных и
недобросовестных действий
работника


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 26 май 2009 12:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006 08:48
Сообщ.: 3064
Откуда: Москва
Мурка писал(а):
2 Строитель: Вы думаете нас этом основании долж инструкцию подписывать не нужно? только приложить ее, утвержденную ГД?


Думаю, что не нужно. А если хочется совсем подстраховаться, то за подписью уполномоченного лица запросить у тетки объяснения. Не даст - запротоколировать и написать, что ДИ была предоставлена, но не подписана, считаем, что действует и так далее... Главное - проявить креативный подход 8)

_________________
Кто ищет миллионы - тот находит их очень редко, кто не ищет миллионы - тот не находит их никогда!
(с) Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 26 май 2009 12:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008 18:56
Сообщ.: 528
Откуда: мск
HellHound писал(а):


Думаю, что не нужно. А если хочется совсем подстраховаться, то за подписью уполномоченного лица запросить у тетки объяснения. Не даст - запротоколировать и написать, что ДИ была предоставлена, но не подписана, считаем, что действует и так далее... Главное - проявить креативный подход 8)[/quote]

даже креативить не надо. стандартная практика - работник отказывается чего-то подписывать, смело составляйте акт об этом за подписью двух-трех незаинтересованных лиц (например, охранников, чтобы не было отношений подчиненности). пригласите этих лиц заранее, вручите ей ДИ, дайте время ознакомиться, если откажется подписать, остальные засвидетельствуют.

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 27 май 2009 13:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Вот могут же люди устроиться - несколько месяцев не работать, получать зп и не париться... есть же такие сладкие места...

Афтор, а если бы работник не подписал бы в течение каких-нить недель трудовой договор, вы бы что делали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 27 май 2009 21:39 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2007 14:43
Сообщ.: 125
Откуда: москофская кухня
РАФ писал(а):
Вот могут же люди устроиться - несколько месяцев не работать, получать зп и не париться... есть же такие сладкие места...

Афтор, а если бы работник не подписал бы в течение каких-нить недель трудовой договор, вы бы что делали?


пнули бы под мягкое место и попрощались бы навсегда

_________________
Заварю кашу. Дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 08:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Ну так и что вам мешает в этой ситуации так поступить? Если не брать в расчет особенность статуса (мать одиночка и все такое) то непонятно: чего вы тянете? Человек привлекается к дис ответственности за ненадлежащее исполнение обязанностей либо нарушения труд дисциплины. Потом еще разок. А потом ему делают предложение от которого в условиях кризица будет сложно отказаться: уйти самостоятельно или "по статье".

Немножно непонятно чего вы конкретно хотите? избавиться от баласта или чтоб она работала хорошо?
Цитата:
Можно ли ее обязать подписать д\и или выполнять трудовые повинности через суд?
Интересно как можно человека через суд заставить работать и работать хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 09:57 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
РАФ писал(а):
Интересно как можно человека через суд заставить работать и работать хорошо?




Аполитично рассуждаешь, брателло. В условиях кризиса самое оно - сесть на тему исков "об обязании надлежащим образом исполнять трудовые обязанности" :wink: :mrgreen:

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 11:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2004 08:44
Сообщ.: 577
Боюсь будут встречные иски о нечинении препятствий халяве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 11:22 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00
Сообщ.: 6775
РАФ писал(а):
Боюсь будут встречные иски о нечинении препятствий халяве.


Где встречный иск, там встречный гонорар )

_________________
исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 13:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
По сути получается, что трудовой договор стороны не заключили, т.к. между сторонами не достигнута договоренность по обязательному условию трудового договора, а именно по трудовой функции. Конечно, закон позволяет и уже в процессе работы договориться по обязательным условиям, по которым "забыли" договориться при приеме на работу (ч.3 ст.57 ТК), но в данной ситуации работник фактически отказывается согласовывать условия, так что по сути договора нет. Тут надо еще смотреть, подписывала ли она какие-то правила внутреннего распорядка, знакомилась ли с положением о том отделе, который возглавляет (если такие документы вообще есть), т.е. документы, из которых следовали бы какие-то ее обязанности. Если ничего такого нет, то надо задокументировать факт отказа от подписания должностной инструкции и признать трудовой договор незаключенным. Приказ о ее приеме на работу отменить, тетю лесом. Остается вопрос, за что она зарплату получала, если ничего не делала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 13:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2006 09:22
Сообщ.: 1394
Медленный газ писал(а):
По сути получается, что трудовой договор стороны не заключили, т.к. между сторонами не достигнута договоренность по обязательному условию трудового договора, а именно по трудовой функции. Конечно, закон позволяет и уже в процессе работы договориться по обязательным условиям, по которым "забыли" договориться при приеме на работу (ч.3 ст.57 ТК), но в данной ситуации работник фактически отказывается согласовывать условия, так что по сути договора нет. Тут надо еще смотреть, подписывала ли она какие-то правила внутреннего распорядка, знакомилась ли с положением о том отделе, который возглавляет (если такие документы вообще есть), т.е. документы, из которых следовали бы какие-то ее обязанности. Если ничего такого нет, то надо задокументировать факт отказа от подписания должностной инструкции и признать трудовой договор незаключенным. Приказ о ее приеме на работу отменить, тетю лесом. Остается вопрос, за что она зарплату получала, если ничего не делала.


...а поскольку договора нет, то имеет место кагбе неосновательное обогащение, которое подразумевает возврат всего по 1102. отмазка по 1109.3 кстати с ее стороны не проканает.

_________________
I ain't no joke
So you should get a pen
And write yourself a little note so you don't forget again


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 14:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008 18:56
Сообщ.: 528
Откуда: мск
Медленный газ писал(а):
По сути получается, что трудовой договор стороны не заключили, т.к. между сторонами не достигнута договоренность по обязательному условию трудового договора, а именно по трудовой функции. Конечно, закон позволяет и уже в процессе работы договориться по обязательным условиям, по которым "забыли" договориться при приеме на работу (ч.3 ст.57 ТК), но в данной ситуации работник фактически отказывается согласовывать условия, так что по сути договора нет. Тут надо еще смотреть, подписывала ли она какие-то правила внутреннего распорядка, знакомилась ли с положением о том отделе, который возглавляет (если такие документы вообще есть), т.е. документы, из которых следовали бы какие-то ее обязанности. Если ничего такого нет, то надо задокументировать факт отказа от подписания должностной инструкции и признать трудовой договор незаключенным. Приказ о ее приеме на работу отменить, тетю лесом. Остается вопрос, за что она зарплату получала, если ничего не делала.


а как же вы положения статьи 61 ТК обойти хотите? допустили работника до работы - договор вступил в силу. а подписан/не подписан - проблемы работодателя, а проблемы работодателя - это нарушение законодательства о труде, то есть вплоть до приостановления деятельности на срок до 90 дней) а кому это надо?!

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 14:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34
Сообщ.: 503
lomivdoser писал(а):

а как же вы положения статьи 61 ТК обойти хотите? допустили работника до работы - договор вступил в силу. а подписан/не подписан - проблемы работодателя, а проблемы работодателя - это нарушение законодательства о труде, то есть вплоть до приостановления деятельности на срок до 90 дней) а кому это надо?!


Договор о чем? Трудовой договор предусматривает выполнение работником определенной трудовой функции, именно по поводу этого данный договор и заключается. Если нет соглашения сторон по поводу трудовой функции, то что работник тогда вообще делает на работе? К какой именно работе его тогда допустили в смысле ст.61 ТК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должностная инструкция, отказ от подписания
СообщениеДобавлено: 28 май 2009 14:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008 18:56
Сообщ.: 528
Откуда: мск
Медленный газ писал(а):
Договор о чем? Трудовой договор предусматривает выполнение работником определенной трудовой функции, именно по поводу этого данный договор и заключается. Если нет соглашения сторон по поводу трудовой функции, то что работник тогда вообще делает на работе? К какой именно работе его тогда допустили в смысле ст.61 ТК?


а это уже суд будет устанавливать) о чем договор и сколько зп работника по такому договору) каким образом? можно свидетелей привлечь, хедхантеров... переписку, job offer... да что угодно. работник вышел на работу - договор вступил в силу, это факт. это вам любой суд подтвердит. а вот сумеете ли вы суд убедить в том, что работник - не гендиректор/главбух, а дворник - это уже проблема.

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB