Автор |
Сообщение |
EM
|
Заголовок сообщения: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 08:46 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Друзья, туплю, выручайте.
Есть 2 акционера, один ("А") = 50%+, другой ("Б"), скажем, 15%. Голос другого будет решать при одобрении сделок между обществом и акционером А. Акционер Б хочет передать свои акции в ДУ акционеру А.
Оставляя за скобками вопросы лицензий, ФАС и проч. лабуду, будет ли пакет акций "Б" учитываться вместе с пакетом акций "А" для целей заинтересованности? Закон говорит об акционере, "имеющем" 20% и более. Что мы понимаем под "имением" здесь? Право собственности или что-то ещё? Что-то практика меня не спасла вчера в ночи...
Пасиб )
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 12:01 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
EM писал(а): Друзья, туплю, выручайте.
Есть 2 акционера, один ("А") = 50%+, другой ("Б"), скажем, 15%. Голос другого будет решать при одобрении сделок между обществом и акционером А. Акционер Б хочет передать свои акции в ДУ акционеру А.
Оставляя за скобками вопросы лицензий, ФАС и проч. лабуду, будет ли пакет акций "Б" учитываться вместе с пакетом акций "А" для целей заинтересованности? Закон говорит об акционере, "имеющем" 20% и более. Что мы понимаем под "имением" здесь? Право собственности или что-то ещё? Что-то практика меня не спасла вчера в ночи...
Пасиб ) Практика как-то действительно не спасает, но суды уже отошли от формального отношения к квалификации сделок. То есть буфер в виде комиссионера, который от своего лица заключает договор с заинтересованным лицом уже не катит. Соответственно и "имеющим 20% и более" наверняка будет толковаться максимально расширительно. "Иметь" - это ж не только обладать на праве собственности Думаю, вероятность того, что схема не прокатит чрезвычайно велика. Сорьки, что без практики
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 13:25 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Если "Б" передаст акции "А" в ДУ, то права по акциям будет осуществлять "А" (у которого будет открыт счет ДУ в системе ведения реестра). Тогда "Б" не сможет голосовать по сделкам с заинтересованностью как незаинтересованное лицо, т.к. на его лицевом счете ничего не будет. Соответственно, "А" будет владеть 50% акций плюс некоторое кол-во акций по ДУ, по всем он будет осуществлять права акционера. Но с учетом того, что голосовать по сделкам с заинтересованностью должны незаинтересованные в сделке акционеры, "А" голосовать принятыми в ДУ акциями не сможет, т.к. действует от своего имени и уже является заинтересованным акционером. Полагаю, что так...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 14:42 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
Медленный газ писал(а): Если "Б" передаст акции "А" в ДУ, то права по акциям будет осуществлять "А" (у которого будет открыт счет ДУ в системе ведения реестра). Тогда "Б" не сможет голосовать по сделкам с заинтересованностью как незаинтересованное лицо, т.к. на его лицевом счете ничего не будет. Соответственно, "А" будет владеть 50% акций плюс некоторое кол-во акций по ДУ, по всем он будет осуществлять права акционера. Но с учетом того, что голосовать по сделкам с заинтересованностью должны незаинтересованные в сделке акционеры, "А" голосовать принятыми в ДУ акциями не сможет, т.к. действует от своего имени и уже является заинтересованным акционером. Полагаю, что так... ну какбы да. А будет голосовать как ДУ, являясь заинтересованным акционером что тождественно равно тому, что голосовать будет заинтересованный акционер. PS ин май хамбл, менее очевидная ситуация, где А передаст свои 50+% в ДУ третьему лицу с целью голосования посредством него по сделке, в которой А заинтересован также уже не прокатит.
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 16:54 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Спасибо за мнения. А теперь усложним задачу. Договором ДУ не предусматривается право "А" на участие в ОСА. Либо предусматривается необходимость выдачи доверенности для голосования на ОСА, которую "Б" не выдаст для одобрения сделок с заинтересованностью и придет голосовать сам. Могу? Могу.
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 17:22 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
EM писал(а): Спасибо за мнения. А теперь усложним задачу. Договором ДУ не предусматривается право "А" на участие в ОСА. Либо предусматривается необходимость выдачи доверенности для голосования на ОСА, которую "Б" не выдаст для одобрения сделок с заинтересованностью и придет голосовать сам. Могу? Могу. На мой взгляд препятствий нет. Это вполне логично и осуществимо технически. п. 2.11 Постановления ФКЦБ № 17/пс: "В случае, если акции общества переданы в доверительное управление, в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, включаются доверительные управляющие, за исключением случаев, когда доверительный управляющий не вправе осуществлять право голоса по акциям, находящимся в доверительном управлении".
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 18:16 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Это я знаю. Вопрос в том, будет ли такой ДУ и дальше считаться лицом, имеющим акции, для целей одобрения сделки?
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Декорт
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 28 июл 2009 19:05 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 16 июн 2007 09:23 Сообщ.: 21
|
EM писал(а): Спасибо за мнения. А теперь усложним задачу. Договором ДУ не предусматривается право "А" на участие в ОСА. Либо предусматривается необходимость выдачи доверенности для голосования на ОСА, которую "Б" не выдаст для одобрения сделок с заинтересованностью и придет голосовать сам. Могу? Могу. Если Б отразит в реестре акционеров передачу акций в Д.У. А, то никуда он голосовать не придет. Согласно п.3.3 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг, утвержденного Постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 2 октября 1997 года N 27 ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете доверительного управляющего, не учитываются на лицевом счете зарегистрированного лица, в интересах которого действует доверительный управляющий. Т.е. в список лиц, имеющих право на участие в ОСА, Б не попадет. И кстати лицом, "имеющим" акции тоже считаться не будет, т.к. акции не учитываются ни на его лицевом счете в реестре, ни на его счете депо в депозитарии. С учетом акций в депозитарии возможны варианты конечно. Но тут либо акции списываются со счета депо Б на счет депо А и Б также лишается возможности голосовать и перестается быть лицом, "имеющим акции", либо акции остаются на счете депо Б с отражением факта их обременения Д.У., и тогда лицом, "имеющим акции", все таки будет Б.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 29 июл 2009 10:06 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Ладно, всем спасибо за мысли, можете забиллить Как обойти, мы (и наши коллеги из другой фирмы) придумали почти сразу, хотелось просто понять, можно ли сделать это "в лоб", что называется...
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 29 июл 2009 10:24 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
Декорт писал(а): Если Б отразит в реестре акционеров передачу акций в Д.У. А, то никуда он голосовать не придет. Согласно п.3.3 Положения о ведении реестра владельцев именных ценных бумаг, утвержденного Постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 2 октября 1997 года N 27 ценные бумаги, учитываемые на лицевом счете доверительного управляющего, не учитываются на лицевом счете зарегистрированного лица, в интересах которого действует доверительный управляющий. Т.е. в список лиц, имеющих право на участие в ОСА, Б не попадет. И кстати лицом, "имеющим" акции тоже считаться не будет, т.к. акции не учитываются ни на его лицевом счете в реестре, ни на его счете депо в депозитарии. С учетом акций в депозитарии возможны варианты конечно. Но тут либо акции списываются со счета депо Б на счет депо А и Б также лишается возможности голосовать и перестается быть лицом, "имеющим акции", либо акции остаются на счете депо Б с отражением факта их обременения Д.У., и тогда лицом, "имеющим акции", все таки будет Б. Думается, что если в договоре ДУ не указано право на участие Управляющего в ОСА, то Учредителю управления ничто не помешает осуществить свое священное право на участие в управлении обществом Доверительного управляющего в таком случае, насколько я понимаю, просто не внесут в списки и не пустят на ОСА. Другое дело, как акционеру доказать факт владения акциями... Одно интересное дело: ПФАС ВСО от 6 ноября 2008 г. N А74-1451/07-Ф02-5423/08 "Однако согласно части 1 статьи 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации, передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. Заключение [договора] доверительного управления имуществом не предполагает перехода к доверительному управляющему в полном объеме всех прав и обязанностей участника общества, в частности права на управление обществом. Следовательно, Щапов Ю.С., оставаясь собственником акций, не утратил прав акционера на обжалование в суд решения общего собрания акционеров, предусмотренных статьей 49 Федерального закона "Об акционерных обществах".
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Медленный газ
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 29 июл 2009 10:32 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008 10:34 Сообщ.: 503
|
Кстати, осуществление прав по именным бездокументарным эмиссионным ценным бумагам производится эмитентом в отношении лиц, указанных в системе ведения реестра (ч.6 ст.29 ФЗ "О рынке ценных бумаг"). Прав у акционера по сути два: участвовать в собраниях и получать дивиденды. Если не позволять ДУ участвовать в собраниях, то чем он тогда доверительно управляет? Он же может управлять либо ценными бумагами, либо предназначенными для инвестирования в них средствами, либо средствами, полученными в ходе доверительного управления. И как этих двух субъектов в реестре должны разбивать соответственно полномочиям: один только участвует в собраниях, другой только получает дивиденды? Но в системе ведения реестра акции будут либо на счете собственника, либо на счете ДУ, но не у обоих одновременно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksu12
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 29 июл 2009 10:36 |
|
 |
Senior Member |
 |
Зарегистрирован: 04 июл 2008 13:15 Сообщ.: 467
|
EM писал(а): Ладно, всем спасибо за мысли, можете забиллить клаент/мэттер дай 
_________________ A little learning is a dangerous thing; Drink deep, or taste not the Pierian spring; There shallow draughts intoxicate the brain, And drinking largely sobers us again. Alexander Pope “An Essay on Criticism”
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 29 июл 2009 13:50 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
нольдевятьшестьчетыредевятьноль/два
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 31 июл 2009 12:52 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Жень, глянь по поиску Центральный Московский Депозитарий, они рубились за здание в центре с использованием схемы голосования ДУ, насколько я помню, там суд оценивал много чего связанного с ДУ.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
EM
|
Заголовок сообщения: Re: Заинтересованость при передаче акций в ДУ Добавлено: 03 авг 2009 10:44 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 28 июл 2004 10:54 Сообщ.: 8790 Откуда: 530 ауд.
|
Петрниколаич, смотрел, много интересного для себя открыл, но по теме мало чего. Пасиб палюбому.
_________________ Los de la FIFA son una manga de viejos hijos de puta (с) один дед с Уругвая
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|