LAWFIRM.ru

Коллеги,
мы не заплатили кредитору, вследствие чего кредитор не заплатил 3-му лицу. После этого 3-е лицо взыскало с нашего кредитора сумму + неустойку.
Теперь наш кредитор пытается слупить с нас еще и уплаченную 3-му лицу неустойку де "вы нам не заплатили вовремя - теперь возмещайте уплаченную нами неустойку" и пишет гневные письма .

Понятно, что оснований для взыскания суммы этой неустойки у них нет. Но как это мотивировать не совсем понятно.
Насколько я понимаю, основания нет, так как Мы не имеем никакого отношения к договору между нашим Кредитором и 3-м лицом.

Все, что приходит в голову: не уплатив в срок, мы исходили из условий договора между нами и Кредитором. При этом логично предположить, что мы не знаем (и не должны знать), что за дела ведет Кредитор с 3-ми лицами и какие договоры на каких условиях заключает. Если бы Кредитору было критично исполнение в срок, то он мог бы настоять на каких-нибудь обеспечительных мерах.

Представим себе ситуацию, что Вы заключили договор и по каким-то причинам не уплатили вознаграждение своему контрагенту в срок. Контрагент быстренько нарисовал договор с какой-нибудь помойкой по которому не исполнил обязательства и должен теперь стопицот тысяч неустоек/штрафов/пеней.
Вряд ли было бы оправданно требовать с Вас все эти деньги, не так ли?.

Есть идеи?
thnx in advance

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.
Alexander Pope
“An Essay on Criticism”

Есть неустойка
зачетная неустойка
штрафная неустойка
Далее мозг к концу дня отказывается вспоминать, в ГК лезть нихачу.
И чито у вас в доге про ответственность написано.
Вот от этого и отталкивайтесь.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Кредитор пытается взыскать с Должника уплаченную 3-му лицу (!!) неустойку в связи с тем, что Должник вовремя не выполнил свои обязанности перед Кредитором, чем повлек отсутствие у Кредитора денежных средств на счете и в связи с этим якобы невозможность рассчитаться с 3-м лицом

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.
Alexander Pope
“An Essay on Criticism”

иными словам - нет причинной связи между вашими действиями и тем, что с вас пытаются взять

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

а ваш кредитор разве не может требовать возмещения этой суммы в форме убытков?ведь из-за вашей просрочки он вынужден был заплатить неустойку 3му лицу..а с вас неустойку он требовать никак не может. Основание простое - нет договора (а у вас видимо неустойка и не прописана), значит нет и неустойки

Могикан, я тоже считаю. Но с убытками вопрос. Может все же исходить из отсутствия причинно-следственной связи между неисполнением Должником обязанности перед Кредитором и неисполнением обязанности по уплате Кредитором перед 3-м лицом?

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.
Alexander Pope
“An Essay on Criticism”

если следовать это логике, то кредитор сидит, например, на необитаемом острове, и должник - единственный кто приплывает к нему через океан с деньгами раз в нн-ное количество лет. лебединая верность и полная изоляция!

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

а если так?

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

т.е. от обратного: перед своим контрагентом они не могли на данные обстоятельства ссылаться, соотв-но, не могут и от вас требовать

+ 1

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

Была такая мысль
но все же, следует ли из того, что они не могли ссылаться на данные обстоятельства по своему долгу то, что они теперь не могут требовать возмещения от нас?

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.
Alexander Pope
“An Essay on Criticism”

ст. 308 ГК
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

_________________
никогда не останавливайся на месте, всегда ищи новые тупики

Насчёт убытков - это было предположение..мысли вслух.Я также считаю, что ничего ему платить не нужно дополнительно..попытаюсь выразить мысль без ссылок на нормы.
Неустойка, о которой договорился ваш контрагент с 3м лицом - это обяз-во, которое возникло по его собственной воле, оно акцессорно с их обязательством и являлось одним из оснований заключения сделки ( возможно без условия о неустойке 3е лицо договор и не заключило бы). Отсюда следует, что риск такого обременения ложится лишь на вашего контрагента по его собственной воле. Иное было бы возможно, если был бы трехсторонний договор, но так-как вы ничего не знали о том договоре, то и взять с вас нечего, кроме тех последствий, что вытекают из просрочки обязательства между вами и контрагентом.
Запутанно, но по-моему всё так должно быть. Да и правда, не может быть связи между вашим неплатежом и их сделкой.

в действительности все немного сложнее: Должник финансирует Кредитора. Вовремя не профинансировал ===> Кредитор не расплатился с 3-м лицом вовремя. Должник прекрасно знает, что у Кредитора за дела с 3-м лицом и собственно под эти цели и финансирует его.
То есть некая причинно-следственная связь все же прослеживается

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.
Alexander Pope
“An Essay on Criticism”

что значит финансирует? целевой заем?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес

что у Вас за договор вообще? о чем?

_________________
...Сверкающая фотография изображала дочь американского миллиардера Вандербильда в вечернем платье. Там были меха и перья, шелк и жемчуг, необыкновенная легкость покроя и умопомрачительная прическа. (с) И. и П.

Други,
все разрешилось и оказалось куда проще. Хотя возможность взыскания кредитором убытков/неустойки, уплаченных 3-му лицу с должника так и осталась для меня открытым вопросом...

всем спасибо за участие!

_________________
A little learning is a dangerous thing;
Drink deep, or taste not the Pierian spring;
There shallow draughts intoxicate the brain,
And drinking largely sobers us again.
Alexander Pope
“An Essay on Criticism”