Автор |
Сообщение |
Catull
|
Заголовок сообщения: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 13:04 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Ситуация:
1. Арендодатель сдал имущество в аренду с правом выкупа 2. После данной сделки арендодатель передал право залога на это же имущество банку 3. Арендатору все это не нравится, хочет быстро сбросить залог и получить право собственнсти на имущество (это недвижка).
Решение навскидку: Погасить задолженность банку по 313 ГК, снять залог и далее выкупить по договору аренды. 617 ГК в уме, но до нее дело доводить не хочется.
По поводу применения 313 ГК:
Постановление ФАС МО от 5 июня 2003 г. Дело N КГ-А40/3631-03
"В соответствии с п. 2 ст. 313 ГК РФ третье лицо, подвергающееся опасности утратить свое право на имущество должника (право аренды, залога и др.) вследствие обращения кредитором взыскания на это имущество, может за свой счет удовлетворить требование кредитора без согласия должника. В этом случае к третьему лицу переходят права кредитора по обязательству в соответствии со ст. ст. 382 - 387 ГК РФ.
Приведенная норма закона направлена на защиту особого, самостоятельного интереса третьего лица, в том числе в случаях, когда этот интерес не совпадает с интересами самого должника.
Содержащиеся в обжалуемом постановлении апелляционной инстанции указания на обязанность третьего лица подтвердить возникновение опасности утраты своего права на имущество должника (в данном случае - права аренды) путем предоставления соответствующих доказательств основано на неправильном толковании п. 2 ст. 313 ГК РФ, из которого следует, что опасность для третьего лица утратить право на имущество должника связана уже с самим фактом обращения взыскания на это имущество.
Ссылку апелляционной инстанции на п. 1 ст. 617 ГК РФ, защищающую права добросовестного арендатора, нельзя признать убедительной. Названная норма закона не дозволяет изменять или расторгать договор аренды в связи с переходом права собственности на сданное в аренду имущество другому лицу, однако п. 1 ст. 617 ГК РФ не запрещает изменение или прекращение договора аренды по предусмотренным законом или договором иным основаниям, чем переход права собственности на арендованное имущество к другому лицу, в том числе и с учетом интересов нового собственника (п. 3 ст. 614, п. 1 ст. 621 ГК РФ)".
Все правильно, но смущает такое толкование "опасности утраты для третьего лица", т.е типа только на стадии ИП (обращения взыскания).
Итак, что скажет купечество по поводу:
1. Возможности удовлетворения требований кедитора третьим лицом до начала обращения взыскания на имущество (возбуждения ИП)? Можно ли доказать опасность утраты в этом случае?
2. Правомерности передачи права залога на имущество, ранее переданное в аренду с правом выкупа
3. Сохранения права выкупа в силе, если право собственности на имущество перейдет к новому собственнику (банку)?
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 13:38 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Catull писал(а):
Итак, что скажет купечество по поводу:
1. Возможности удовлетворения требований кедитора третьим лицом до начала обращения взыскания на имущество (возбуждения ИП)? Можно ли доказать опасность утраты в этом случае?
2. Правомерности передачи права залога на имущество, ранее переданное в аренду с правом выкупа
3. Сохранения права выкупа в силе, если право собственности на имущество перейдет к новому собственнику (банку)? по п. 2: щетаю правомерным передачу в залог имущества, ранее сданного в аренду с правом выкупа. Основание-собственник имущества может распоряжаться им по своему усмотрению, в т.ч. обременять его. Тока что видел практику, где суд высказался в том духе, что арендатора ваще не должно волновать, что арендодатель как собственник делает с имуществом (продает и т.д.), тем более. что права арендатора сохраняются в том числе и при смене собственника. по п. 3: щетаю, что сохраняется, поскольку право выкупа предусмотрено договором аренды, а смена собстенника не является основанием для его изменения или расторжения. по п. 1: а хз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 16:00 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений, постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 7 июня 2000 г. Дело N КГ-А41/2183-00
(извлечение)
Акционерный банк "Инкомбанк" обратился в суд с иском к Акционерному коммерческому Сберегательному банку Российской Федерации о признании права собственности на нежилое помещение по адресу: Московская область, г. Ступино, ул. Горького, д. 24 площадью 660 кв. м. Решением Арбитражного суда Московской области от 15.12.99 по делу N А41-К1-14070/99, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции от 22.03.2000, за истцом признано право собственности на спорное помещение. В кассационной жалобе заявитель ставит вопрос об отмене судебных актов в связи с неправильным применением судом норм материального права и принятии нового решения об отказе в удовлетворении иска. От "Инкомбанка" поступил отзыв на жалобу. Представитель заявителя поддержал жалобу, представитель истца просил оставить решение по делу в силе. Проверив законность вынесенных судебных актов, материалы дела, обсудив доводы жалобы и отзыва на нее, выслушав доверенных лиц сторон, кассационная инстанция пришла к выводу об отмене постановленных решений. При рассмотрении спора судами первой и апелляционной инстанций установлено, что между Московским межрегиональным коммерческим банком и ОАО "АБ "Инкомбанк" заключен договор аренды нежилого помещения N 26-ДА от 07.06.95, общая площадь помещения 660 кв. м, находится по адресу: г. Ступино Московской области, ул. Горького, дом 24 (стр. 10), помещение передано по акту в аренду на 10 лет арендатору - ОАО "АБ "Инкомбанк". По условию договора (п. 4.1) арендатор за пользование помещением уплачивает арендодателю - Московскому межрегиональному коммерческому банку арендную плату в размере 30000000 неденоминированных рублей в год. В соответствии с условием, содержащимся в п. 7.4 договора, "арендатор вправе выкупить указанное помещение. При этом право собственности на помещение переходит от арендодателя к арендатору по истечении срока аренды либо до его истечения при условии внесения арендатором всей суммы арендной платы в размере 300000000 рублей, а также уплаты дополнительной суммы в размере 30000000 рублей". Ступинское отделение Сбербанка России на публичных торгах приобрело указанное помещение в собственность. Имеющиеся в деле материалы, в том числе свидетельство о государственной регистрации права от 26.10.99 за N 50-01-33-24.1999-44, подтверждают право собственности ответчика на спорное помещение. Поскольку в договоре помимо номера дома указано "стр. 10", а в свидетельстве такая запись отсутствует, в судебном заседании кассационной инстанции уточнено, что речь идет об одном и том же встроенно - пристроенном помещении.
Суды обеих инстанций правильно исходили из положения п. 2 ст. 218 ГК РФ, в силу которого "право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли - продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества". Согласно п. 1 ст. 617 ГК РФ переход права собственности на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды. Из материалов дела не следует, что сторонами по делу в условия договора вносились изменения или он был расторгнут. В п. 1 ст. 624 ГК РФ определено, что в договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены. В связи со сложившимися правоотношениями это означает, что имевшиеся у истца обязательства перед прежним собственником имущества должны исполняться новому собственнику.
Однако судом установлено, причем по документам, копии которых в нарушение ч. 2 ст. 60 АПК РФ не заверены, подлинники которых в суд не представлялись, что платежными поручениями N 028 от 25.03.99, N 107 от 06.08.99 арендная плата по названному договору в размере 80383 руб. 12 коп. перечислена истцом ответчику, 250000 руб. в счет договора аренды внесены в депозит нотариуса в октябре 1999 года. Удовлетворяя иск, суд полагал, что внесением части долга в депозит нотариуса обязательство по договору аренды должником исполнено. Вместе с тем, суд не учел требование п. 1 ст. 327 ГК РФ, согласно которому должник вправе внести причитающиеся с него деньги в депозит суда, если обязательство не может быть исполнено лишь вследствие: "1) отсутствия кредитора или лица, уполномоченного им принять исполнение, в месте, где обязательство должно быть исполнено; 2) недееспособности кредитора и отсутствия у него представителя; 3) очевидного отсутствия определенности по поводу того, кто является кредитором по обязательству, в частности, в связи со спором по этому поводу между кредитором и другими лицами; 4) уклонения кредитора от принятия исполнения или иной просрочки с его стороны". Истец не подтвердил, а суд не установил, что имели место указанные обстоятельства, которые препятствовали исполнению истцом обязательств кредитору. В суде кассационной инстанции представитель истца не мог назвать их. В связи с чем нет оснований считать, что обязательство по договору по выкупу помещения исполнено перед ответчиком в полном объеме, поэтому право собственности к арендатору не перешло. С учетом изложенного решение и постановление отменяются как принятые с неправильным применением норм материального права, в удовлетворении иска следует отказать. Руководствуясь ст. ст. 171, 174 - 177 АПК РФ, Федеральный арбитражный суд Московского округа
ПОСТАНОВИЛ:
решение от 15.12.99 и постановление от 22.03.2000 по делу N А41-К1-14070/99 Арбитражного суда Московской области отменить, в иске ОАО "АБ "Инкомбанк" о признании права собственности на нежилое помещение, занимаемое филиалом банка "Ступинский" площадью 660 кв. м, расположенное по адресу: Московская область, г. Ступино, ул. Горького, дом 24, отказать. Взыскать с ОАО "АБ "Инкомбанк" в пользу Акционерного коммерческого Сберегательного банка России госпошлину по иску, апелляционной и кассационной жалобам в размере 1669 руб. 80 коп.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 16:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Ну то есть по п.3 скорее да.
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Stachus
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 16:24 |
|
 |
Forum's God |
 |
Зарегистрирован: 23 апр 2008 12:26 Сообщ.: 877 Откуда: оттуда
|
Catull писал(а): ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ кассационной инстанции по проверке законности и обоснованности решений (определений, постановлений) арбитражных судов, вступивших в законную силу
от 7 июня 2000 г. Дело N КГ-А41/2183-00
Суды обеих инстанций правильно исходили из положения п. 2 ст. 218 ГК РФ, в силу которого "право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли - продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества". Согласно п. 1 ст. 617 ГК РФ переход права собственности на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды. Из материалов дела не следует, что сторонами по делу в условия договора вносились изменения или он был расторгнут. В п. 1 ст. 624 ГК РФ определено, что в договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены. В связи со сложившимися правоотношениями это означает, что имевшиеся у истца обязательства перед прежним собственником имущества должны исполняться новому собственнику.
дак оп том и речь. если бы в этом случае деньги по-человечески уплатили, все было б ок. а что с п. 1? Нету практики?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 16:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
А что ваш арендодатель говорит, т.к. по вашей схеме ее исполнение приведет к возникновению долга перед вами у арендодателя.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 18:10 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
по п. 1 Catull писал(а): опасность для третьего лица утратить право на имущество должника связана уже с самим фактом обращения взыскания на это имущество.
сдается, они хотели написать "с вероятностью обращения взыскания". по смыслу так выходит. а опасность (которая явление вероятностное, т.е. ненаступившее), связанная с фактом обращения (т.е. свершившееся событие) - тут уже факт фактический и особо доказывать не надо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 20:06 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
Catull писал(а): 1. Возможности удовлетворения требований кедитора третьим лицом до начала обращения взыскания на имущество (возбуждения ИП)? Можно ли доказать опасность утраты в этом случае?
Пока мы с тобой говорили, мне там всякие бумажки приносили подписывать и ваще дергали, вследствие чего я суть не уловил. И сейчас не улавливаю. Зачем ст.313 ГК? Купить у банка право требование по договору об уступке со всеми потрохами + уступить права по залогу по ст. 355 ГК. Забабахать зачет встречных требований и ...... аааааа ...... долго мучаться с регистрацией, если арендодатель упрется рогом)))))))
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
BC
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 27 окт 2009 20:14 |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37 Сообщ.: 3846 Откуда: Москва
|
А, дааа, до приобретения у банка права требования, его надо дозреть, то есть наступить срок возврата. Вот так примерно: Цитата: Статья 12. Предупреждение залогодержателя о правах третьих лиц на предмет ипотеки
При заключении договора об ипотеке залогодатель обязан в письменной форме предупредить залогодержателя обо всех известных ему к моменту государственной регистрации договора правах третьих лиц на предмет ипотеки (правах залога, пожизненного пользования, аренды, сервитутах и других правах). Неисполнение этой обязанности дает залогодержателю право потребовать досрочного исполнения обеспеченного ипотекой обязательства либо изменения условий договора об ипотеке.
_________________ «Я не слабый, просто добрый я, только Неприостановленный" (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 00:02 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
т.е. : -иле прийти в банк и заявить, мол вас не предупредили, но мы готовы тихо-мирно дать вам денег за почти нашу недвижку -иле захерачить иск на ст.12 не получится
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 11:34 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Ну так ст.12 как раз не в пользу арендатора. Никаких исков и требований у арендатора из нее не получается. Наоборот, когда ты придешь в банк, тебе и скажут: "Молодец, хорошо что пришел, обозначился, а то нас как раз о тебе не предупреждали ))), дай-ка мы теперь досрочно недвижку отожмем у арендодателя через торги на подкнтрольную конторку, а потом судись годами, переводи право своей аренды, плати кому хочешь свои выкупные платежи, хоть в депозит нотариусу" )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 12:13 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
я так и говорю и чо с банком полюбовно не разойдешься? хотя да, иначе темы не было бы 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 12:18 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
BC писал(а): А, дааа, до приобретения у банка права требования, его надо дозреть, то есть наступить срок возврата.
Ежемесячные платежи по кредитному договору (залог в обеспечении кредита). Не понял про то, как они должны "дозреть" чтоб сделка по передаче всего долга по кредиту + процентов стала действительной 
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 12:28 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
kwazi-Me писал(а): я так и говорю и чо с банком полюбовно не разойдешься? хотя да, иначе темы не было бы  Ну просто выплатить сейчас все выкупные платежи и требовать рагистрации права собственности при наличии такого залога кажется мне совсем безумной идеей )
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 12:44 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
почему?
у банка будут основания далее сохранять залог?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 13:07 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
kwazi-Me писал(а): почему?
у банка будут основания далее сохранять залог? Ты имеешь в виду п.2 ст. 345 ГК? Ну а как же ст. 346? Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя. Я плохо себе представляю банк, который даст согласие на отчуждение предмета залога из-под его носа )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 13:39 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Catull писал(а): Ты имеешь в виду п.2 ст. 345 ГК?
Ну а как же ст. 346?
Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя.
Я плохо себе представляю банк, который даст согласие на отчуждение предмета залога из-под его носа )))
причем 345? у нас залог никуда не делся обязательство, обеспеченное залогом, исполнено (когда вы проплатились), значит ("по существу залога") в нем нет необходимости п.1 ч.1 ст.352 + ч.3 ст. 352а 356 никак не натянется? заключите с арендодателем вашим (залогодателем) соответствующее соглашение ДО всяких оплат. топаете в банк, согласовываете, говорите, что в день одобрения проплачиваетесь. он снимает залог, когда видит деньги. если не снимает, но дает согласие на перевод долга, идеш в суд и насилуешь банк за сохранение залога
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 14:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
kwazi-Me писал(а):
обязательство, обеспеченное залогом, исполнено (когда вы проплатились), значит ("по существу залога") в нем нет необходимости
Залогом обеспечен кредит банку. У нас же аренда с правом выкупа той же недвижки. Сказанное верно если мы проплатимся банку. Я же говорил о ситуации, когда мы заплатили выкупной платеж арендодателю (он же залогодатель банку по кредитному обязательству) ))) Залог в данном случае очень даже остается (по кредитному обязательству банку) )))
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kwazi-Me
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 15:05 |
|
Зарегистрирован: 05 мар 2005 10:59 Сообщ.: 2751
|
Catull писал(а): Залогом обеспечен кредит банку. У нас же аренда с правом выкупа той же недвижки. Сказанное верно если мы проплатимся банку. Я же говорил о ситуации, когда мы заплатили выкупной платеж арендодателю (он же залогодатель банку по кредитному обязательству) )))
Залог в данном случае очень даже остается (по кредитному обязательству банку) )))
я понял сразу. укоротил ситуацию. понятно, что выкупив недвижку вы: 1. получаете возможность зарегить на себя ПС на нее (+естесственно, запись об обременении в пользу банка) 2. не можете обязать арендодателя\должника\залогодателя погасить его обязательство перед банком за счет полученных от вас ден. средств - а значит получите риск в виде банковской атаки на выкупленную вами недвижку поэтому (свежая мысль) как добрые самаритяне: можете самостоятельно напрямую оплатить банку долг арендодателя - в соответствии с ч.2 ст.313 (что снимает обременение в виде залога) уж лучше потом рубится с арендодателем
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Catull
|
Заголовок сообщения: Re: Арендатор хочет сбросить залог с предмета аренды Добавлено: 28 окт 2009 15:43 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 24 мар 2004 14:00 Сообщ.: 6775
|
Вообще-то я с этого начал ))) За помощь и живое участие спасибо )
_________________ исчезли все девушки, которые давали какой-то контент (taxfun)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|