Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 19:07

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009 13:48 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Где то читал или слышал, что президиум ВАС положительно решил дело о возможности аренды части помещения (конкретно аренда пятачка под платежный терминал).
Есть такое постановление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009 21:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Прочитав ст.25 ФЗ о госрегистрации я думаю вопрос отпадет сам собой:

"Договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя."

Главное - как следует идентифицировать; тогда сдавай хоть квадратный дециметр!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 15:40 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Снова получается о том же о чем сто раз писали на форуме но все таки

ст. 17 ФЗ "О регистрации" Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является кадастровый паспорт данного объекта недвижимого имущества.

На часть кдастровый паспорт не дадут, а по кадастрововому паспорту на весь объект право на часть объекта не зарегистрируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 15:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Паритет писал(а):
по кадастрововому паспорту на весь объект право на часть объекта не зарегистрируют.

почему так думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 16:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
Паритет писал(а):
по кадастрововому паспорту на весь объект право на часть объекта не зарегистрируют.


St_Andrew писал(а):
почему так думаете?


Есть вероятность, что могут не захотеть или просто не имеют возможности вешать обременение части на цельный объект.
+ с идентификацией объекта аренды в реестре могут быть вопросы.
Номер один - под номером - объект недвижимости, в реестре висит обременение - но на самом деле обременение не на весь объект, а только на часть ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 16:32 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Когда я раньше подобную ситуацию изучал, приходила мысль о квази-аренде - непоименованный договор, что-то вроде "предоставление А возможности на возмездной основе размещать ларёк в принадлежащем Б помещении", оставив права и обязанности от договора аренды. Исходил из п.1 Информационного письма Президиума ВАС №66 от 11.01.2002 (про рекламу на крыше, что крышу нельзя передать в пользование отдельно от здания, значит, это не договор аренды).

Сейчас глянул Юрклуб - там говорят о новом Пленуме ВАС №64 от 23.07.2009 г. "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания".
По сути, в нём ВАС подтверждает общую мысль о квази-аренде:

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
Москва

№ 64

23 июля 2009 г.

О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания

В связи с вопросами, возникшими в судебной практике при разрешении споров о правах собственников объектов недвижимости (помеще­ний) на общее имущество здания или сооружения (далее - здание), в котором расположены эти объекты, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в соответствии со статьей 13 Федерального конституционного закона «Об арбитражных судах в Российской Федерации» постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения.

1. При рассмотрении споров, связанных с определением правового режима общего имущества здания, помещения в котором принадлежат на праве собственности нескольким лицам, судам необходимо исходить из следующего.

Регулирование отношений собственников помещений в многоквар­тирном доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее -ГК РФ), статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. Кроме того, отношения собственников помещений в любых объектах недвижи­мости, которые созданы в порядке долевого строительства, прямо урегулированы статьями 1 и 16 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Фе­дерации».

Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законода­тельства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ.

В силу изложенного собственнику отдельного помещения в здании во всех случаях принадлежит доля в праве общей собственности на общее имущество здания.

2. При рассмотрении споров судам следует исходить из того, что к общему имуществу здания относятся, в частности, помещения, предназначенные для обслуживания более одного помещения в здании, а также ле­стничные площадки, лестницы, холлы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном здании оборудование (технические подвалы), крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции этого здания, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного по­мещения.

3. Право общей долевой собственности на общее имущество при­надлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависи­мости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на не­движимое имущество и сделок с ним (далее - реестр).

4. При рассмотрении споров о размере доли следует учитывать, что исходя из существа указанных отношений соответствующие доли в праве общей собственности на общее имущество определяются пропорционально площади находящихся в собственности помещений. Судом может быть определен иной размер доли в праве общей собственности на общее имущество, если объем помещения, приходящийся на единицу площади, существенно отличается от аналогичного показателя в иных помещениях в здании.

5. Изменение размера доли собственника помещения в праве общей собственности на общее имущество здания по соглашению всех либо отдельных собственников помещений не допускается.

При переходе права собственности на помещение к новому собственнику одновременно переходит и доля в праве общей собственности на общее имущество здания независимо от того, имеется ли в договоре об отчуждении помещения указание на это.

6. По решению собственников помещений, принимаемом в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации, может устанавливаться режим использования общего имущества здания, в частности отдельных общих помещений.

В качестве особенностей режима могут быть установлены: порядок проведения ремонтных работ в помещениях общего пользования, участие собственников помещений в расходах на содержание общего имущества, использование средств, полученных от сдачи общего имущества здания в аренду.

7. По соглашению сособственников общего имущества (собственников помещений в здании) допускается передача отдельных частей здания в пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность лиц в соответствии с действующим законодательством.

Лицо, которое использует по договору не являющуюся помещением часть здания, не владеет каким-либо объектом недвижимости и, следова­тельно, не вправе предъявлять требования, основанные на статьях 301, 304, 305 ГК РФ.

К таким договорам применяются по аналогии положения законодательства о договоре аренды, и они подлежат государственной регистрации применительно к пункту 2 статьи 651 ГК РФ. При этом обременение уста­навливается на все здание в целом.


8. Если собственник здания в соответствии со статьей 24 Федерального закона «О государственном кадастре недвижимости» принимает решение о выделении из состава здания одного или нескольких помещений, то при внесении в реестр записей об образовании самостоятельных объектов недвижимости прекращается право собственности на здание в целом ввиду утраты зданием правового режима объекта недвижимости, на который может быть установлено право собственности одного лица, о чем делается соответствующая запись в реестре.

В таком случае право общей долевой собственности на общее имущество здания возникает с момента поступления хотя бы одного из помещений, находящихся в здании, в собственность иного лица.

Если собственником всех помещений в здании становится одно ли­цо, оно вправе, обратившись с заявлением к органу, осуществляющему государственную регистрацию прав, избрать правовой режим здания как единого объекта. В этом случае с момента внесения в реестр соответствующей записи возникает право собственности указанного лица на здание и прекращается его право собственности на отдельные помещения.

9. В судебном порядке рассматриваются споры о признании права общей долевой собственности на общее имущество здания, в том числе в случаях, когда в реестр внесена запись о праве индивидуальной собствен­ности на указанное имущество.

Если общим имуществом владеют собственники помещений в здании (например, владение общими лестницами, коридорами, холлами, дос­туп к использованию которых имеют собственники помещений в здании), однако право индивидуальной собственности на общее имущество зареги­стрировано в реестре за одним лицом, собственники помещений в данном здании вправе требовать признания за собой права общей долевой собственности на общее имущество. Суд рассматривает это требование как аналогичное требованию собственника об устранении всяких нарушений его права, не соединенных с лишением владения (статья 304 ГК РФ).

Между тем, если лицо, на имя которого в реестр внесена запись о праве индивидуальной собственности на помещение, относящееся к общему имуществу, владеет таким помещением, лишая других собственников доступа в это помещение, собственники иных помещений в данном здании вправе обратиться в суд с иском об истребовании имущества из чужого незаконного владения (статья 301 ГК РФ), соединив его с требованием о признании права общей долевой собственности. На такие требова­ния распространяется общий срок исковой давности (статья 196 ГК РФ).

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.А. Иванов


Секретарь Пленума
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
Т.В. Завьялова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 18:25 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 4170
Откуда: неспящий город
Интересное мнение.
В целом боюсь все упрется в необходимость изменения ФЗ о госрегистрации ... и на этом этапе заглохнет
Только боюсь, что это очень порочный путь вешать обременения части объекта на цельный объект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 18:54 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Здесь вопрос - какой именно акт несовершенен, раз создаёт препятствия обороту - Закон о регистрации, или же сам ГК.
Если в ГК внести изменения о необязательности регистрации аренды части помещения, то пробема решится сама собой, однако появится возможность злоупотреблений в виде сдачи в аренду 99,99% площади помещения.

Если признавать требования ГК, как совершенные, но признавать необходимость вносить изменения в ЗоР, то нужно либо:
- добавлять новый объект недвижимого имущества - некую произвольно выделенную "часть недвижимого имущества", ну или абстрактную "площадь под крышей", которую можно будет взаимно заштриховать на копиях плана, приложенных к экземплярам договора.

- либо вводить некую grid system, согласно которой, в любом зарегистрированном здании либо сооружении коммерческого назначения, внутренние помещения будут виртуально разбиты на фиксированные в общепринятом порядке (например, квадрат С2-В1, площадь 1м2) квадраты площади; и вот эта сетка под квази-кадастровыми номерами (С2В1) будет храниться в неотъемлемом приложении к регистрационной записи в ФРС.

Но не приведёт ли этот путь к тому, что можно будет и машино-места во дворах за собой регистрировать? Необходимо найти грань, отделяющую здесь решения, которые не будут иметь юридической силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 19:30 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Ст Андрев спасибо Вы исчерпали вопрос полностью. А все было просто - открыть и прочесть ППВАС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 08 дек 2009 19:34 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
Если вам это поможет, то пожалуйста :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009 11:38 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Да регим части помещений и не жужжим.
Но есть нюансы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 11:45 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2003 14:46
Сообщ.: 291
Скромность конечно замечательное качество, но это свойство неприменимо на форуме, т.к. может сарьезно затормозить его работу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 13:08 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Скромность не причем, я помню сильные споры, лет этак 5 назад, о возможности сдачи части как раз на форуме юрклуба, о возможности или нет, и тогда регили части и многие кричали с пеной у рта, что это не законно, со сылками на практику.
Ну и что?, да ни чего, появились изменеия в фз о регистрации, при этом ГК не меняли, а ведь в нем не содержится требования о кадастровом номере объета недвижимости, даже помещение нежилое приравняли к зданиям, а содержится требование о "В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды", поэтому план помещения с выделением в нем части достаточен.
Но есть нюанс, например если у тебя помещение - это нежелая комната, то как в ней сдать часть комнаты, это как раз к вопросу Ст.Андрю о регистрации парковочных мест. С таким подходом можно до абсурда дойти, хотя видел практику где отдавали в аренду часть зу нарисовав на плате красный квадратик :lol: и суд грил все ОК.
Поэтому нужно очень острожно к этим вопросам подходить, дабы не ограничеть оборот и не довести все до абсурда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 16:26 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 09 июл 2007 10:32
Сообщ.: 369
Это на сайте ФРС по Москве.
Письмо древнее.


государственная регистрация договора аренды части помещения

В соответствии с п. 1 ст. 607 Гражданского кодекса Российской Федерации в аренду может быть передано недвижимое имущество, являющееся таковым в силу ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации и ст. 1 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее - Закон о регистрации): земельные участки, здания, сооружения, жилые и нежилые помещения. Кроме того, согласно п.3 ст. 607 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определённо установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды.

В силу п. 3 ст. 26 Закона о регистрации, если в аренду сдаются здания, сооружения, помещения в них или части помещений, к договору аренды недвижимого имущества, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагаются поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади.

Согласно п. 4 ст.18 Закона о регистрации план недвижимого имущества должен быть удостоверен соответствующей организацией (органом) по учёту объектов недвижимого имущества.

В соответствии с Приказом Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации от 05.04.2005 № 70 «Об утверждении Положения об аккредитации Федеральным агентством кадастра объектов недвижимости организаций технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства» технический учет и инвентаризация объектов недвижимого имущества осуществляется организациями, аккредитованными Федеральным агентством кадастра объектов недвижимости на осуществление технической инвентаризации объектов градостроительной деятельности.

Согласно Постановлению Правительства Москвы от 27 апреля 2004 года № 274-ПП «О работе Государственного унитарного предприятия города Москвы Московского городского бюро технической инвентаризации и его взаимодействии с городскими структурами» результаты технического учета и инвентаризации объектов недвижимого имущества (за исключением инженерных коммуникаций) в виде выписки из паспорта БТИ по форме 1а или 1б с экспликацией, планом объекта (поэтажным планом) оформляет ГУП МосгорБТИ.

Учитывая изложенное при аренде части помещения предмет договора должен быть определён в соответствии с экспликацией Бюро технической инвентаризации (небольшая часть описания, выбранная из большого текста).

В случае, если предмет договора сформулирован путем отсылки к документам технического учета – указанные документы должны являться неотъемлемой частью договора и должны быть подшиты к нему.

В силу Постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 11.02.2005 № КГ-А40/440-05 индивидуализация части помещения, указанная сторонами в договоре и приложенная к нему, должна быть достаточной для определения объекта аренды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 16:54 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
А в чем собстно проблема?

Неужели нельзя сдать в аренду часть объекта? Вещного права на часть объекта быть не может, а обязательственные права могут быть сформулированы ваще как угодно, хоть на часть объекта, хоть только по вторникам, хоть еще как. В случае сдачи в аренду части объекта будут просто некоторые особенности, так правомочия арендатора будут ограниченны только пользованием, т.к. владеть частью тоже низя, думается, что невозможны будут иски по ст. 305 ГК, хотя может негаторный и будет возможен. Совершенно точно не будет возможности применять удержание части объекта если арендодатель вдруг чего задолжает арендатору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 18:03 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2004 19:31
Сообщ.: 9910
Откуда: бы взять ума?
BC писал(а):
. Совершенно точно не будет возможности применять удержание части объекта если арендодатель вдруг чего задолжает арендатору.


а если он свое барахло с части помещения не вывозит - это не потянет на удержание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009 08:29 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2003 16:37
Сообщ.: 3846
Откуда: Москва
Мэй писал(а):

а если он свое барахло с части помещения не вывозит - это не потянет на удержание?


Я имел в виду удержание аредатором предмета аренды, а не арендодателем барахла арендатора.

Скажем, если я взял в аренду целое здание, то если мне арендодатель чего то задолжает, я начну удерживать здание и даже смогу продать, а 2 квадратным метра помещения я удерживать не смогу, т.к. и продать не смогу, потому что часть объекта не может быть самостоятельным объектом вещных прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009 12:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
всё правильно Мэй написала - если своё оборудование с арендуемого объекта не убирать, то это можно расценивать, как попытку удержания места за собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009 13:28 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
St_Andrew писал(а):
всё правильно Мэй написала - если своё оборудование с арендуемого объекта не убирать, то это можно расценивать, как попытку удержания места за собой.


Очень спороно, что он удерживает, и не придется ли ему (Арендатору) еще что либо потом возмещать Арендодателю за такую попытку :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аренда части помещения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009 13:50 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
этот вопрос Мэй не затрагивала. Она подняла лишь вопрос о принципиальной целесообразности таких действий. А не о законности :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB