Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 19:04

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новация займа
СообщениеДобавлено: 24 окт 2009 12:11 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
1. Может ли новироваться заем в силу его реальности?
В принципе, статья 818 ГК РФ ограничений в отношении займа не делает, она говорит про "иное основание". Судебная практика разноречива, но все-таки отчасти можно полагать, что да.
2. Можно ли считать замену валюты - рублей на доллары - новацией займа?
Судебная практика ответа не дает, но если поразмыслить, то получается, что предметом договора все-таки является определенное имущество (п. 2 ст. 807 ГК РФ - предметом договора займа может быть иностранная валюта), и определенные действия с ним (передача в собственность),а, учитывая, что денежные средства - вещи, определяемые родовыми признаками: доллары - одни вещи, рубли - другие, то, скорее всего, замена одной валюты на другую - замена предмета - новация.
Кто, как считает:возможна ли новация займа в заем, и будет ли являться новацией замена валюты займа? Возможно, кто-либо даже сталкивался в суде с этой проблемой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009 18:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Думая не новация, так как предмет тот же самый передача имущества в собственность. У вас происходит лишь замена объекта, но не предмета. Даже если вместо денег у Вас будет бумага, то это тоже не новация, по вышеуказанным причинам. Меня интересует больше, что такое изменение способа исполнения обязательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009 02:54 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
Drag писал(а):
Думая не новация, так как предмет тот же самый передача имущества в собственность. У вас происходит лишь замена объекта, но не предмета. Даже если вместо денег у Вас будет бумага, то это тоже не новация, по вышеуказанным причинам. Меня интересует больше, что такое изменение способа исполнения обязательства?


Судя по отдельным статьям (например, п. 2 ст. 807 ГК РФ, ст. 666 ГК РФ), к условию о предмете относится не только условие о действии, но и условие о самом так называемом объекте правоотношения. Поэтому, полагаю, что все-таки новация здесь есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009 03:00 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
А по поводу изменения способа исполнения обязательства сложнее, так как даже судья ВАС РФ мне сказал, что такого в природе не существует, я сам тоже не находил. Если кто найде, поделитесь, пожалуйста, опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 14 дек 2009 16:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Там, где есть допники, не может быть новаций.
Просто модифицируется обязательство и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 15 дек 2009 00:58 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2009 12:09
Сообщ.: 206
Откуда: Россия
kindzadza писал(а):
Там, где есть допники, не может быть новаций.
Просто модифицируется обязательство и все.

Модифицируется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 15 дек 2009 15:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Именно так, модифицируется)))

Хотя у вас мож ниче и не модифицируется… Вы че менять собрались – валюту долга или валюта платежа??

ПЫ сы
Сорри, что порушил гениальную схему «как поручителю/залогодателю/ отмазаться от ответственности, всего лишь поменяв валюту в основном договоре кредита».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 29 дек 2009 16:40 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 01 дек 2007 17:22
Сообщ.: 9069
yaneev, жду от вас ответа на личку в личке:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 15:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
yaneev писал(а):
А по поводу изменения способа исполнения обязательства сложнее, так как даже судья ВАС РФ мне сказал, что такого в природе не существует, я сам тоже не находил. Если кто найде, поделитесь, пожалуйста, опытом.



Интересно, а что ваш судья ВАСа на это решение скажет? Что здесь поменялось - предмет или способ??

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 1 сентября 2005 г. Дело N КГ-А40/8022-05

(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Московского округа в составе: председательствующего-судьи Ф., судей С.И., М., при участии в заседании от истца: З. - доверенность от 22.07.2005; от ответчика: С. - доверенность от 13.07.2005 N Д-05/1760, рассмотрев 25 августа 2005 г. в судебном заседании кассационную жалобу ответчика - ДИгМ - на решение от 25 марта 2005 г. Арбитражного суда города Москвы, принятое З., на постановление от 17 июня 2005 г. N 09АП-5640/05-ГК Девятого арбитражного апелляционного суда, принятое Я., С.С., П., по иску ЗАО "Торговая фирма "Меркурий" о взыскании неосновательного обогащения к ДИгМ, третье лицо: Департамент финансов города Москвы,

УСТАНОВИЛ:

ЗАО "Торговая фирма "Меркурий" обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к Департаменту имущества города Москвы (ДИгМ) о взыскании неосновательного обогащения в размере 757081 руб. 82 коп.
Иск предъявлен на основании статей 11, 12, 15, 224, 395, 414, 433, 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ).
В качестве третьего лица к участию в деле привлечен Департамент финансов города Москвы.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 25.03.2005, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 17.06.2005, иск удовлетворен.
При этом суды первой и апелляционной инстанций сделали вывод о том, что арендные платежи, которыми является отыскиваемая сумма, оплачены после выкупа арендуемых помещений, в связи с чем данные денежные средства составляют неосновательное обогащение ответчика.
В кассационной жалобе ответчиком ставится вопрос об отмене решения и постановления по мотиву неправильного применения судами первой и апелляционной инстанций норм материального права, статей 414, 1102 ГК РФ, неприменения судами статьи 1109 ГК РФ.
В заседании суда кассационной инстанции представитель ответчика доводы кассационной жалобы поддержал, представитель истца возражала против удовлетворения кассационной жалобы.
Третье лицо, извещенное о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы надлежащим образом, явку своего представителя в заседание суда кассационной инстанции не обеспечило.
Проверив законность обжалуемых решения и постановления в порядке статьи 286 АПК РФ, выслушав представителей сторон, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для ее удовлетворения.
Судом установлено, что между истцом (арендатор) и ответчиком (арендодатель) был заключен договор от 16.11.1993 N 1-1954/93 на аренду нежилого помещения общей площадью 95,1 кв. м, расположенного по адресу: Москва, ул. Тверская, д. 27, стр. 1, с правом выкупа.
Судом установлено также, что распоряжением ДИгМ от 14.08.2002 N 4279-р было принято решение о продаже в собственность истцу части арендуемых помещений (67,7 кв. м), между сторонами заключен соответствующий договор купли-продажи от 18.10.2002 ВАМ-МКИ1 N 18388/ВАМ5937. При этом истцом была оплачена выкупная цена.
Обращаясь в суд, истец ссылается на то, что с момента заключения договора купли-продажи от 18.10.2002 ВАМ-МКИ1 N 18388/ВАМ5937 до момента его государственной регистрации (с 19.10.2002 по 08.04.2004) истец оплатил ответчику арендную плату по договору аренды от 16.11.1993 N 1-1954/93 в сумме 757081 руб. 82 коп., что, по мнению истца, в силу статей 414, 433 ГК РФ привело к неосновательному обогащению ответчика на указанную сумму.
В соответствии с пунктом 1 статьи 414 ГК РФ обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
Исходя из смысла пункта 1 статьи 433 ГК РФ договор купли-продажи нежилого помещения следует считать заключенным с момента его подписания.
Согласно части 1 статьи 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
При таких обстоятельствах суд сделал обоснованный вывод о правомерности заявленного требования о взыскании суммы неосновательного обогащения и удовлетворил иск.
В этой связи ссылка кассационной жалобы ответчика на статью 1109 ГК РФ является несостоятельной.
Кроме того, в материалах дела отсутствуют доказательства того, что при подписании договора аренды истец действовал недобросовестно или договор аренды подписывался в благотворительных целях.
Довод заявителя о несоответствии сторон по договорам аренды и купли-продажи по настоящему спору, что исключает новацию, был предметом исследования апелляционного суда, и ему дана надлежащая оценка.
Суды первой и апелляционной инстанций полно и всесторонне исследовали обстоятельства дела и приняли законные и обоснованные решение и постановление.
Выводы судов соответствуют установленным по делу обстоятельствам, имеющимся в деле доказательствам и закону.
Оснований к отмене принятых по делу судебных актов, предусмотренных статьей 288 АПК РФ, не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 25.03.2005 Арбитражного суда города Москвы и постановление от 17.06.2005 Девятого арбитражного апелляционного суда по делу N А40-67202/04-82-701 оставить без изменения, кассационную жалобу ДИгМ - без удовлетворения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010 19:17 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 17 июл 2002 16:24
Сообщ.: 9
Откуда: Moscow
Коллеги,
Еще нужно учитывать, что рубли - это денежные средства, а валюта это валютные ценности.
Таким образом, имеем иной предмет исполнения - берем деньги, а возвращаем имущество (вал.ценности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация займа
СообщениеДобавлено: 14 янв 2010 09:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34
Сообщ.: 806
Reindeer писал(а):
Коллеги,
Еще нужно учитывать, что рубли - это денежные средства, а валюта это валютные ценности.
Таким образом, имеем иной предмет исполнения - берем деньги, а возвращаем имущество (вал.ценности).

К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB