Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 30 апр 2025 13:13

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 09:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Работница в рабочее время была с ребенком (12 лет) на приеме у врача.
Имеется справка врача, в которой причиной обращения назван "болевой симптом".
Свой уход с работы (с 13.00 до 17.00) женщина письменно не согласовывала.
Руководство издает приказ о выговоре и лишении надбавки.
Возможно ли оспорить такой приказ, ссылаясь на уважительность отсутствия и невозможность предупредить руководство о визите к врачу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 10:21 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 07 сен 2004 13:28
Сообщ.: 443
Можно оспорить.

При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Суды должны это учитывать, т.е. принципы справедливости и соразмерности.

Про законность лишения надбавки - вопрос к трудовикам. По ТК регламентированы основания и предельный размер удержания из з/п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 10:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Про надбавку можно не вдаваться, там все нормально - есть куча ЛНА, регламентирующих эту выплату.

Интересует сама ситуация: человеку срочно и позарез нужно уйти с работы (допустим, ребенок получил тяжелую травму).
Формально работник должен оформить отпуск без сохранения з/пл. Но сообщить начальству он или не может, или начальство ему отказывает в предоставлении такого отпуска.
И что получается, человек должен нести дисц.ответственность (пусть даже с учетом тяжести и т.п.)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 11:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Тина писал(а):
Про надбавку можно не вдаваться, там все нормально - есть куча ЛНА, регламентирующих эту выплату.

Интересует сама ситуация: человеку срочно и позарез нужно уйти с работы (допустим, ребенок получил тяжелую травму).
Формально работник должен оформить отпуск без сохранения з/пл. Но сообщить начальству он или не может, или начальство ему отказывает в предоставлении такого отпуска.
И что получается, человек должен нести дисц.ответственность (пусть даже с учетом тяжести и т.п.)?


Дисциплинарный проступок - неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей (ст. 192 ТК РФ).

Таким образом, нарушение дисциплины труда должно быть виновным, совершенным умышленно или неосторожно.
В случаях же если неисполнение или ненадлежащее исполнение работником трудовых обязанностей происходит по независящим от него уважительным причинам (а приведенный пример про собственного ребенка - уж более чем уважительная причина), то это не будет являться дисциплинарным поступком, так как в данном случае вина работника отсутствует.

Но тут опять же все в рамках разумного должно происходить, работодатель нанимает работника для решения конкретных задач, и например если работник выполняет какую нибудь ответственную работу (ну например, стрелки переводит на жд), и тут он узнает, что у него случилась беда с родственником, и он все бросает и не предупредив никого "вылетает" со своего рабочего места, а в это время поезд сходит с рельс , то работник будет скорее всего виноват в нарушении трудовой дисциплины и будет отвечать за последствия.

ЗЫ: кстати, применение дисциплинарного взыскания - право работодателя, но не обязанность ... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 11:51 
Не в сети
Senior Member
Senior Member

Зарегистрирован: 07 сен 2004 13:28
Сообщ.: 443
Тина,

Если вас правильно понял, то лишение надбавки (применение фин санкций к работнику)здесь законно. Можете указать общ норму ТК и ЛНА об этом. Спсб.

Я не оспариваю эту позицию, просто любопытно как не практикующему эти вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 12:02 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 27 май 2005 13:10
Сообщ.: 4529
Если ребенок малолетний, что мешает взять лист нетрудоспособности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 12:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 окт 2002 10:13
Сообщ.: 797
Откуда: г.Выборг
Бха, б. спасибо, напомнили про необходимость наличия "вины"...

Ладо писал(а):
Тина,

Если вас правильно понял, то лишение надбавки (применение фин санкций к работнику)здесь законно. Можете указать общ норму ТК и ЛНА об этом. Спсб.

Я не оспариваю эту позицию, просто любопытно как не практикующему эти вопросы.


Вопрос в том, совершил ли работник дисциплинарный проступок. СОТ и др. ЛНА предусмотривают возможность полного или частичного лишения работника переменной части заработной платы (т.н.стимулирующей надбавки), в том числе в случае совершения им дисциплинарного проступка.

ТК
Статья 135. Установление заработной платы

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования
СообщениеДобавлено: 16 дек 2009 12:11 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2002 14:43
Сообщ.: 2718
Откуда: No comments
Ладо писал(а):
Тина,

Если вас правильно понял, то лишение надбавки (применение фин санкций к работнику)здесь законно. Можете указать общ норму ТК и ЛНА об этом. Спсб.

Я не оспариваю эту позицию, просто любопытно как не практикующему эти вопросы.

В ТК РФ такой нормы нет и не ищите :roll:
А что касается ЛНА, то тут нужно понимать какой статус имеет "надбавка", если это обязательная часть заработной платы (ну например, надбавка за выслугу лет или др., то есть ее выплата не зависит от результатов труда), то ни лишить, ни тем более отказать в выплате будет нельзя. Если же эта "надбавка", это разновидность стимулирующей выплаты за результаты труда и порядок ее начисления и выплаты детально прописан в ЛНА, то максимум что может произойти, то что работнику "надбавка" будет начислена в размере 0%, но при этом в ЛНА должны быть детально регламентированы условия и показатели при невыполнении которых работник не имеет права претендовать на "надбавку" за конкретный период. А если же "лишение надбавки" будет рассматриваться как разновидность дисциплинарного взыскания (пусть это даже и стимулирующая выплата за результаты труда), то такой вид дисц.взыскания - незаконен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB