Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 14:01

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новация и немного больше
СообщениеДобавлено: 17 фев 2010 17:30 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
новация поручительства ... интересно ... новируем акцессорное обязательство в займ ... вот тут у меня сомнения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация и немного больше
СообщениеДобавлено: 17 фев 2010 17:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 15 фев 2007 10:03
Сообщ.: 1217
По-моему, нормальная схема. Ее смысл - обеспечить залогом не исполненное пока обязательство по поручительству. Обеспечение на обеспечении, но ничего предосудительного.
Кроме того, если бы в этих 2 займах были разные кредиторы, то вопросов бы вообще не возникало. Ну и что, что кредитор совпал? Можно было и не гонять деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация и немного больше
СообщениеДобавлено: 17 фев 2010 21:10 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 21 окт 2009 14:50
Сообщ.: 23
Onic писал(а):
Коллеги,
позвольте поинтересоваться вашим ИМХО по следующему практическому вопросу.

Фактические обстоятельства:
Кредитор выдал заем-1 обществу Х. Поручителем по займу-1 является Y. Х деньги не возвращает и у поручителя Y денег тоже нет.
Потом тот же Кредитор выдал еще заем-2 поручителю Y на погашение его долга по поручительству, обеспечивающему заем-1 (деньги кинули на счет Y, который сразу перевел их обратно кредитору). Заем-2 обеспечили залогом.

Какова степень вероятности признания займа-2 недействительной (ничтожной) сделкой, со ссылкой на то, что заем-2 прикрывает новацию поручительства (ведь фактически кредитор просто прогнал деньги через счет поручителя Y, а значит имел реальной целью не предоставить новый заем-2)? В этом случае:
- рушится залог по займу-2,
- поручительство по займу-2 считается прекратившимся самим фактом заключения займа-2 (соглашения о новации), а значит у Кредитора возникло неосновательное обогащение.

Друзья, у меня взрыв мозга :x Может быть рассуждения о недействительности и всех указанных последствиях вы сочтете бредом.


Простите, а зачем вообще нужно было гонять деньги туда-сюда?
Почему нельзя было новировать обязательство поручителя в займ, и это новое обязательство обеспечить залогом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новация и немного больше
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010 11:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
Onic писал(а):

Какова степень вероятности признания займа-2 недействительной (ничтожной) сделкой, со ссылкой на то, что заем-2 прикрывает новацию поручительства (ведь фактически кредитор просто прогнал деньги через счет поручителя Y, а значит имел реальной целью не предоставить новый заем-2)? .


Притворной сделка будет тогда, когда сторонам есть чего «стесняться» в настоящей сделке, если они хотят чего-то скрыть.
Здесь ничего такого нет. Просто юристы перемудрили со схемой.

Видимо, хотели просто обеспечить обязательство поручителя займом. Но испугались, что
-нельзя обеспечивать обеспечивающее обязательство (бред)
- нельзя обеспечивать уже просроченное обязательство (тоже бред).

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB