LAWFIRM.ru

Возможна ли перемена лиц по договору, срок которого истек?

(Но течет еще срок исковой давности, например. Или не окончен срок возможности предъявления претензий по п.2 ст.724 ГК РФ).

что значит срок договора истек? т.е. есть, допустим, аренда, которая закончилась, но осталась задолженность по платежам и вы хотите уступить право требование? да возможно

Немного не так. Имеется в виду договор подряда, по которому все обязательства исполнены, объект сдан, задолженностей по оплате нет. Гарантийный срок не установлен. Однако несмотря на то, что договором гарантийный срок не установлен, заказчик по закону (п.2 ст.724) может потребовать устранения недостатков в течение двух лет. Вот как передать от одного заказчика к другому возможность в будущем, в случае чего, предъявить претензию подрядчику по недостаткам работ?

Во-первых, в прекращенном договоре смена лиц невозможна.

Во-вторых, что значит "новый заказчик"? Покупатель готового объекта?

соглашусь с Колымским красавчиком, договор прекращен и замены стороны в нем быть не может. есть практика арбитража на этот счет и инф письмо ВАС

Если точнее, здесь имелся ввиду генподрядчик (он же заказчик по отношению к субподрядчику в терминологии ГК). На строящемся объекте идет замена генподрядчика (оформляется соглашениями о перемене лиц в существующих договорах: с заказчиком, субподрядчиками). Отдельные работы уже выполнены и сданы, и по договору старого генподрядчика с заказчиком (инвестором) на них будет установлен гарантийный срок. Работы эти фактически выполнялись субподрядчиками. НО по договору генподрядчика и субподрядчика гарантийный срок не установлен. В таком случае, старый генподрядчик мог бы привлечь своего субподрядчика для устранения недостатков по п.2 ст.724. А новый, получается, не может?

Я вижу так, что заказчик в этом случае предъявляет иск к старому генподрядчику (т.к. именно он несёт перед ним ответственность), а тот привлекает к рассмотрению дела своего бывшего субподрядчика как третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований.

в том то и дело, что заказчик предъявит иск к новому генподрядчику, поскольку тот заменит старого по договору с заказчиком (т.е. произойдет перемена лиц в договоре заказчика с генподрядчиком).
Договор старого генподрядчика с заказчиком еще действует, так что тут проблем с переменой лица в обязательстве не будет. Поэтому новый генподрядчик возьмет на себя обязательства старого по полной программе. А вот в некоторых договорах старого генподрядчика с субподрядчиками не получится заменить сторону в обязательстве на нового генподрядчика (как Вы говорите), поскольку сроки таких договоров истекли).
Вот здесь и возникает проблема: заказчик предъявляет требования устранить недостатки к новому генподрядчику, а тот уже никого не может привлечь в свою очередь. что делать?

PS извиняюсь, может непонятно излагаю. хочется и покороче, и чтоб понятно

Нет здесь никакой проблемы, перечитайте внимательней мой пост. Заказчик по тем, исполненным, договорам субподряда предъявляет ответственность к старому генподрядчику, поскольку именно ТОТ несёт перед заказчиком ответственность за ненадлежащее исполнение "субчиком" данных договоров субподряда.

Договоры субподряда исполнены, прекращены? Так почему вы считаете нести по ним ответственность будет третье лицо - новый генподрядчик?

Схематично это выглядит так: старый ГП заключил договор с заказчиком на строительство магазина под ключ. Но сделал только фундаменты и продолжать стройку не желает. Его место занял новый ГП. Однако новый договор с заказчиком заключаться не будет, и новый ГП примет все права и обязанности старого по существующему договору. Будет себе строить дальше, однако если с фундаментами что не так в дальшейшем будет, то заказчик потребует устранения недостатков от нового ГП, т.к. он принял на себя все обязанности старого ГП.
Старый ГП в свое время сам ничего не делал, и фундаменты за него сделал субподрядчик. Поэтому когда с фундаментами возникли неполадки и заказчик пришел бы к старому ГП. А последний, в свою очередь, заставил бы субподрядчика ремонтировать фундамент.
Теперь получается: В фундаменте выявились недоделки. Заказчик идет к новому ГП (он взял все обязательства старого, устранить недоделки обязан). Вот так. Обязанность устранить недостатки у нового ГП есть. А прав, в свою очередь заставить субподрядчика их устранить - нет.

CEO, мне непонятно, на каком основании вы обязываете нового генподрядчика нести ответственность по работам, выполненным прежним генподрядчиком.

Во-первых, как произошло вот это действие, поясните

какие конкретно действия были произведены на бумаге?

допсоглашение о замене стороны в договоре старого ГП с заказчиком

Т.е., заказчик и старый ГП этим допсоглашением решили вопрос о правах и обязанностях третьего лица?

Трехстороннее соглашение о замене стороны в обязательстве

Так понятнее. И в этом трехстороннем соглашении написано, что новый ГП принимает на себя бремя исправления недостатков работ, произведенных старым ГП? Если такого пункта дословно(!) в договоре нет - перед заказчиком отвечает старый ГП. Думаю, с этим вы сами не станете спорить.

зато станет спорить заказчик, потому что такая замена ему не выгодна

кроме того, в подобных соглашениях удобнее писать, что все права и обязанности переходят к новому лицу (т.е. перечислять их нереально). в таком случае то, что новый ГП не несет ответственности - нужно указывать специально

Вспомним, как сформулирован наш закон: ответственность подрядчика привязана не к результату работ, а к его контрагенту, т.е., к заказчику. И если например какой-то подрядчик построит торговый комплекс для заказчика, тот его продаст покупателю, а последний обнаружит в нём недостатки - то разве к подрядчику, по нашему закону, покупатель будет предъявлять претензии? По договору всё возможно, но только если есть договор. По закону же - все претензии покупателя будут направляться к продавцу, а уже тот будет привлекать к рассмотрению дела своего контрагента, по умолчанию несущего ответственность за качество здания перед ним.

Лицо может контролировать либо свои действия, либо чужие, но происходящие в настоящем времени.
Лицо не может контролировать чужие действия, происходившие во времени прошедшем, когда лицо к ним отношения не имело.
Поэтому и нести ответственность за такие вот чужие действия, происходившие в прошлом без участия этого лица, оно, лицо, не может.

Поэтому по умолчанию подрядчик, вступая в существующее правоотношение, принимает на себя ответственность перед заказчиком только за результат своих работ.
С формулировкой же "переходят все права и обязанности" подрядчик принимает на себя бремя исправления недостатков работ прежних подрядчиков.
Но привлекать к ответственности чужих прошлых субподрядчиков он не может ни в каком случае, поскольку возлагать обязанности на лиц, не вступавших с ним в договорное правоотношение, он не имеет права. Вступить же в прекращенное правоотношение он не может, это неоднократно подтверждалось в судах. Если вы попробобуете сделать такую "замену по договору", субподрядчик просто подаст встречный иск о признании этой сделки недействительной.

Если бы у нас была законодательная норма, четко закрепляющая ответственность подрядчиков за результатом работ, а не за контрагентом, все было бы намного проще в обеих описанных мной ситуациях.

Решение мне видится либо в привлечении заказчиком к исправлению недостатков прежнего подрядчика (а тот привлекает своего "субчика"), как уже писал,
либо в особо оговоренном переходе к новому подрядчику от старого прав требования исправления недостатков работ по исполненым договорам с участием последнего.

а это как? Вы же говорите, что нельзя передать права по исполненному договору?

Я говорю, что нельзя поменять стороны в исполненном договоре. Права и обязанности же с прекращением договора прекращаются не всегда.