LAWFIRM.ru

Нужно ли в предмете соглашения о замене стороны в договоре указывать, какие именно права и обязанности переходят к принимающей их стороне? Или достаточно указать "принимает все права и обязанности по договору такому-то"?

А смысл, если передаются все права и обязанности с определенной даты?..
Я просто делаю трехстороннее соглашение о замене стороны и указываю в тексте:

Принимая во внимание, что:

1) __________г. «ХХХ» и «УУУ» заключили Договор № ___ (далее – «Договор»), по которому «ХХХ» обязалось оказать ________услуги и услуги , а «УУУ», в свою очередь, обязалось оплатить оказанные услуги,
2) принимая во внимание, что с __________г. , вместо «ХХХ» Исполнителем по Договору становится «ZZZ»,

Стороны пришли к соглашению о следующем:
«ХХХ» настоящим полностью передает все права и обязанности, установленные Договором в отношении Исполнителя, а «ZZZ» настоящим принимает указанные права и обязанности по Договору, а также соглашается сохранять и выполнять все условия и обязательства, которые должен исполнять по Договору, как если бы «ZZZ» было изначально обозначено в Договоре в качестве Исполнителя, и самостоятельно нести ответственность перед «УУУ» , в случае их неисполнения или ненадлежащего исполнения с __________г.

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил

Мне этот вариант очень нравится - коротко и удобно. Только вот сомнения берут, не будет ли такое соглашение уязвимо с точки зрения возможности признания его недействительным по причине неясности предмета (несогласованности существенного условия). Ведь указание на то, что правопреемник принимает все права и обязанности не содержит конкретики о том, какие именно это права и обязанности.

А то, что соглашение имеет ссылку на Договор,в котором все прописано, не делает соглашение исчерпывающим?

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил

Совершенно верно вас обуревают сомнения, поскольку замена стороны в договоре - это смешанный договор, состоящий одновременно из цессии и перевода долга, которые являются примерами сингулярного правопремства, а не универсального (всех прав и обязанностей). И поэтому следует обратится к требованиям, которые предъявляются к содержанию именно этих двух договоров.

В свою очередь цессия и перевод долга имеют свой предмет, который при их совершении должен быть четко определен.
Надлежащая индивидуализация требования, как писал Агарков, достигается при условии конкретизации его основных пяти составляющих:
1) предмета требования;
2) активной стороны (кредитора);
3) пассивной стороны (должника);
4) содержания требования (какие действия должник обязан произвести с предметом обязательства);
5) основания возникновения требования (Договор такой-то).

Тоже самое можно сказать и о передаваемых долгах. Так что думаю фразы "все права и обязанности из такого-то договора" будет недостаточно для индивидуализации предмета договора о замене стороны.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Уважаемый Тиндал, "все права и обязанности" = все, без исключения. Зачем описывать каждое отдельно?
Достаточно индивидуализировать договор, четко и однозначно.

Индивидуализируя договор вы индивидуализируете только основание возникновения требования или долга.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

юр. техника кажется
а если приложение Договор (его копия) то тоже не индивидуализирован предмет?

_________________
Слава Инхаусу!!

по-видимому Тиндал имеет ввиду, что если какие-то права или обязанности из договора уже были исполнены и "передаваться" не могут, то сей факт не очевиден из соглашения о замене.
Я думаю достаточно сделать уточнение, что объем дескать прав и обязанностей из договора на данный момент не изменился (если так)

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка

Ну с точки зрения Джэк Тара индивидуализировать предмет договора о замене стороны тоже полезно.

Вся суть в том, что этот договор о замене стороны=уступка требования+перевод долга. К нему следовательно применяются те же правила, что и к составляющим его договорам (уступки и перевода).

Вы же конкретизируете в цессии все свойства передаваемого требования, весь указанный мною набор его характеристик? Да. Вот так и здесь надо ИМХО.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

А кому это вообще может быть интересно?

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил

ну так не хочется все перечислять - обязательно что-нибудь упустишь...

должнику, например

Не могу сказать, насколько это принципиально, но я видел где-то ссылку на судебное решение, которое фразу "все требования, возникшие за такой-то период" признало недостаточной индивидуализацией предмета договора об уступке.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Тиндал, ну что Вы в самом деле.
Вы же читали наверняка Новоселову?
Есть такая штука, Тиндал, называется "юридическая техника". Если в случаях, аналогичных обсуждаемому, описывать каждое передаваемое право требования / обязанность, юрфирмы будут биллить миллиарды только на таких сделках .
Посмотрите еще п. 12 ИП ВАС по 24-ой Главе - там ситуация не аналогичная, но общее есть.

Это несколько иная ситуация. См. п. 13 ИП ВАС по 24-ой Главе.

Да это так кажется, на самом деле прав и обязанностей не так уж и много (не считая высосанных из пальца и расписанных на сотни страниц на все случаи жизни прав и обязательств, непосредственно существа сделки не касающихся). Как например в договоре к-п. Передать товар - принять и оплатить.
В общем я никого ни к чему не принуждаю). Но мне кажется, что коль в договоре цессии или перевода долга вы конкретно описываете предмет перехода, то тут надо делать тоже самое. Или признавать замену стороны в договоре неким договором sui generis со своим особым предметом - всеми правами и обязанностями. Хотя даже так формулировка "все права и обязанности из Договора N" отдает неопределенностью. Все равно, что в договоре к-п написать "продаю все свое имущество".

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Вообще, что есть соглашение о замене стороны в договоре - вещь сама по себе неопределенная и ГК не предусмотренная. Отсюда и проблемы.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Delleck, а вот скажите, может ли универсальное правопреемство произойти на основании и в силу договора?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Дааа, похоже, чем дальше, тем Tindal правее...