Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 01:15

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кто здесь первый залогодержатель банк или участники доле
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 14:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
Цитата:
Если бы здесь действовали правила о предшествующей и последующей ипотеке, то в ст.15 Закона N 214-ФЗ слова "пропорционально" Вы бы не увидели, т.к. см. п.1 ст.46 Федерального закона от 16.07.1998 N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)"


Я не про это говорю, а про то, что реально эта "особенность" применения 214 ФЗ к отношениям залога дает дольщику. т.е есть права на квартиру которые заложены в пользу а) банка б) дольщика. На пальцах - тупо сравним пропорции: общая стоимость проекта 2, 5 млрд, банк дает 1,5 млрд, дольщики 250 млн.

Сколько дольщики получает своих денежек в случае обращения взыскания? Или по Вашему дольщики могут расслабить анусы и спокойно ждать постройки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто здесь первый залогодержатель банк или участники доле
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 14:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
DarthVader писал(а):
Вам нужна судебная практика?


Да, было бы неплохо. И если можно, на уровне кассации хотя бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто здесь первый залогодержатель банк или участники доле
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 15:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Цитата:
Я не про это говорю, а про то, что реально эта "особенность" применения 214 ФЗ к отношениям залога дает дольщику. т.е есть права на квартиру которые заложены в пользу а) банка б) дольщика. На пальцах - тупо сравним пропорции: общая стоимость проекта 2, 5 млрд, банк дает 1,5 млрд, дольщики 250 млн.

Сколько дольщики получает своих денежек в случае обращения взыскания? Или по Вашему дольщики могут расслабить анусы и спокойно ждать постройки?


А вот это и есть та самая пресловутая "пропорциональность". См. пример, который я привел ранее.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто здесь первый залогодержатель банк или участники доле
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 15:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Нет, в принципе положения п.2 ст. 15 ФЗ-214 говорят в вашу пользу. Однако
Цитата:
Статья 342. Последующий залог
1. Если имущество, находящееся в залоге, становится предметом еще одного залога в обеспечение других требований (последующий залог), требования последующего залогодержателя удовлетворяются из стоимости этого имущества после требований предшествующих залогодержателей.

Цитата:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.


По правилам конкуренции норм, нормы содержащиеся в иных законах могут не соответствовать нормам ГК, но только если сам ГК дает возможность урегулирования того или иного вопроса иным образом (всем известная оговорка "...если иное не установлено законом").

Как видите в норме о последующе залоге ГК такой оговорки не делает, поэтому ФЗ-214, который должен соответствовать ГК, в этой части не может установить иные правила игры, хотя он это и попытался сделать, сказав об учете его особенностей.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто здесь первый залогодержатель банк или участники доле
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 15:35 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41
Сообщ.: 1319
согласен с Тиндалом, у дольщиков у есть проблемы чисто формального плана ввиду соотношения норм ГК и 214-го ФЗ.

Что дает это "пресловутая пропорциональность", о который Вы сказали ранее, в карман дольщика ? - нифигушеньки. Дает, только если проект стоит больше, чем обязательства перед банком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кто здесь первый залогодержатель банк или участники доле
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010 16:45 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Цитата:
По правилам конкуренции норм, нормы содержащиеся в иных законах могут не соответствовать нормам ГК, но только если сам ГК дает возможность урегулирования того или иного вопроса иным образом (всем известная оговорка "...если иное не установлено законом").

Как видите в норме о последующе залоге ГК такой оговорки не делает, поэтому ФЗ-214, который должен соответствовать ГК, в этой части не может установить иные правила игры, хотя он это и попытался сделать, сказав об учете его особенностей.


В целом, противоречий здесь нет. Например, положения п.6 ст.13 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ не противоречат п.2 ст.342 ГК РФ и п.2 ст.43 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)" от 16.07.1998 N 102-ФЗ, но есть особенности в распределении денежных средств, вырученных от реализации заложенного имущества (см.ст.15 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ, а также ее наименование и содержание п.9 ст.13 этого же Федерального закона). Очевидно, что положения ст.46 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", являющиеся краеугольными для регулирования предшествущей и последующей ипотеки, в таких случаях не применяются. Поэтому считаю, что при применении Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ, правила ГК РФ и Федерального закона от 16 июля 1998 года N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" о предшествующей и последующей ипотеки не действуют.
Кроме того, если вспомнить общее правило ГК РФ, что если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими постольку, поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное (ст.321 ГК РФ), то ГК РФ принципиально допускает возможность возникновения и существования такого залогового обязательства, который предусмотрен Федеральным законом от 30.12.2004 N 214-ФЗ

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB