Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 01:08

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 14:58 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
коллеги, посоветуйте что почитать на тему - что относить к "требованиям собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права", по которым нет срока ИД?
статьи, постановления....

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 15:20 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Это коротко называется негаторный иск.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 15:20 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
"Бизнес-адвокат", №7, 2001, Негаторный иск: отрицание не должно быть огульным (Скловский К.И.)
"Арбитражный и гражданский процесс", 2006, N 10, Виндикационный и негаторный иски в системе защиты права собственности на недвижимое имущество (Певницкий С.)
"Закон", 2007, N 2, Защитные возможности негаторного иска (Люшня А.В.)
"Нотариус", 2009, N 2, Понятие и характеристика негаторного иска (Подшивалов Т.П.)
"Юрист", 2009, N 12, Некоторые вопросы предъявления виндикационного и негаторного исков (Кияшко В.А.)
"Право и экономика", 2010, N 1, Некоторые вопросы предъявления виндикационного и негаторного исков (Кияшко В.А.)

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 18 июн 2010 15:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
спасибо! одолею - будут уточняющие практические вопросы.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 09:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
вот.. то,что меня интересовало:
по недвижке: права есть только с момента их регистрации (если не ранее возникшие). в то же время у Скловского указано, что нельзя считать, что право на негаторный иск имеют только зарегистрированные собственники недвижимости, с учетом нашего бардака это слишком ограничит права.
то есть получается, если ты считаешь себя собственником недвижимости при отсутствии регистрации прав, то такой иск вправе все равно предъявить.
с другой стороны (не помню уже у кого прочитала), если твое право подтвергается сомнению, то сначала должно быть признание твоего права через суд.

так вот мой вопрос именно - будет ли негаторным следующий иск: человек считает себя собственником недвижимости, и продолжает в ней проживать. в то же время права на нее зарегил официально другой человек и выгоняет первого. есть иск о признании недействительным права собствености того, на ком недвижка, и признание права того, кто считает ее своей. второй иск - негаторный? или нет?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 11:39 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Нет, не негаторный, видимо проспала уроки :lol:
Обыкновенный иск о призании права. т.е. спор о праве.
Негаторный иск об устранении нарушений, не связанных с лишением владения.ст.304-305ГК.
Он не имеет ИД и будет работать даже при переходе права собственности не зависимо от того возражал ли первый собственник или нет.
Пример, тебе загородил проход в квартиру шкафом товй сосед.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 13:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
а вот только что нашла что негаторный :lol: как раз в одной из статей, рекомедованных Вейдером

советую почитать перечисленное :P могу прислать ))

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 14:45 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Цитата:
так вот мой вопрос именно - будет ли негаторным следующий иск: человек считает себя собственником недвижимости, и продолжает в ней проживать. в то же время права на нее зарегил официально другой человек и выгоняет первого. есть иск о признании недействительным права собствености того, на ком недвижка, и признание права того, кто считает ее своей. второй иск - негаторный? или нет?


Цитата:
Нет, не негаторный, видимо проспала уроки :lol:
Обыкновенный иск о призании права. т.е. спор о праве.
Негаторный иск об устранении нарушений, не связанных с лишением владения.ст.304-305ГК.
Он не имеет ИД и будет работать даже при переходе права собственности не зависимо от того возражал ли первый собственник или нет.
Пример, тебе загородил проход в квартиру шкафом товй сосед.


Вопрос был сформулирован несколько сумбурно. На самом деле имелось ввиду следующее:
[Показать] Спойлер:
Применение норм о виндикационном и негаторном исках
к требованию о признании сделки недействительной,
заявленному третьим по отношению к сторонам сделки лицом


Необходимо дифференцированно подходить к признанию недействительными сделок по спорам между сторонами сделки и по спорам между третьими лицами по отношению к сторонам сделки.
В первом случае между сторонами спора имеется только обязательственная связь, и единственно возможным способом защиты является иск о признании сделки недействительной и о применении последствий недействительности такой сделки.
Однако в хозяйственной практике довольно часто складывается ситуация, когда на земельном участке, предоставленном по договору одним лицом другому, находится объект недвижимости третьего лица. Также в хозяйственной практике довольно типичны случаи заключения договоров неуправомоченным лицом.
По таким спорам требования третьего лица к сторонам сделки о признании заключенного договора недействительным дополнительно могут иметь и элементы вещно-правовых требований, поскольку истец в обязательственной связи со сторонами договора не состоит, а его требования о признании договора недействительным вытекают из личной связи с имуществом (когда спорный объект выбыл из владения истца - виндикационный характер, когда спорный объект находится в его владении - негаторный характер).
На вещно-правовой характер таких требований, возможность применения к ним норм гл. 20 ГК РФ указывает и Конституционный Суд РФ в Постановлении от 21 апреля 2003 г. N 6-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК РФ в связи с жалобами граждан О.М. Мариничевой, А.В. Немировской, З.А. Скляновой, Р.М. Скляновой и В.М. Ширяева", предлагая при рассмотрении таких споров учитывать добросовестность (недобросовестность) приобретателя.
Изложенное позволяет сделать вывод: при рассмотрении исков третьих лиц к сторонам сделки о признании совершенной ими сделки недействительной необходимо, помимо параграфа 2 гл. 9 ГК РФ, учитывать и нормы гл. 20 ГК РФ.
По нашему мнению, при заявлении ответчика о пропуске истцом срока исковой давности обязательно необходимо исследовать вопрос, находится ли спорный объект во владении истца или нет, поскольку по общему правилу к требованию о признании ничтожной сделки недействительной и применении ее последствий подлежат применению сроки исковой давности (п. 1 ст. 181 ГК РФ, п. 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ от 1 июля 1996 г. N 8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ"), а к негаторным требованиям - нет.
Так, если истец, имеющий соответствующие права на имущество и фактически владеющий этим имуществом, предъявит иск о признании недействительной сделки, заключенной третьими лицами о правах на его недвижимость, а ответчик будет возражать, ссылаясь на пропуск срока исковой давности, доводы ответчика о пропуске срока исковой давности судом должны быть отклонены, поскольку для истца требование о признании договора недействительным фактически является способом устранения не связанных с лишением владения препятствий в праве пользования имуществом, а на эти требования срок исковой давности не распространяется.
Нормы о виндикационном и негаторном исках по изложенным выше мотивам могут применяться и к требованиям о признании права собственности, о признании государственной регистрации недействительной и т.д. <2>.
--------------------------------
<2> См.: Определения ВАС РФ от 29 августа 2008 г. N 10935/08, от 15 мая 2008 г. N 5953/08, от 9 октября 2008 г. N 12665/08; Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 6 марта 2008 г. N Ф08-1007/08; Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 7 августа 2008 г. N А78-324/07-С1-1/12-Ф02-3730/08.

А. принадлежал объект недвижимости, земельный участок под которым в составе другого земельного участка (большего по размеру, границы которого полностью включали земельный участок, необходимый для эксплуатации объекта, принадлежащего А.) был предоставлен органом местного самоуправления Б. в аренду, договор аренды в установленном порядке зарегистрирован. Соответственно, А. обратился с иском к органу местного самоуправления и Б. о признании заключенного между ними договора недействительным в части предоставления земельного участка, необходимого для эксплуатации объекта, принадлежащего А., и об аннулировании государственной регистрации этого договора. Ответчик ссылался на пропуск срока исковой давности, а истец, считая свое требование фактически направленным на устранение препятствий в пользовании необходимой ему частью земельного участка, указывал, что на такие требования в соответствии со ст. ст. 208, 304 ГК РФ срок исковой давности не распространяется. Постановлением суда государственная регистрация договора аннулирована <3>.
--------------------------------
<3> См.: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 31 марта 2009 г. N А32-5217/2008 (Определением ВАС РФ от 20 августа 2009 г. N ВАС-9131/09 в передаче дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора отказано).

Несколько изменим ситуацию. А. принадлежал объект недвижимости, однако он выбыл из его владения и находится во владении Б. В связи с этим А. предъявляет иск к Б. о признании недействительным заключенного им с третьим лицом договора, а также недействительной его государственной регистрации, и о признании права собственности на объект недвижимости, являющейся предметом договора. Б. ссылается на пропуск срока исковой давности. По нашему мнению, в данном случае требования А. удовлетворению не подлежат, поскольку на виндикационный иск, нормы о котором дополнительно должны применяться к требованиям А., распространяется общий срок исковой давности.
(Кияшко В.А. Некоторые вопросы предъявления виндикационного и негаторного исков)

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 22 июн 2010 15:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
ага-ага, даже статью, кажется, правильно указали

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 06:36 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Вместе с тем, выражение В.А.Кияшко: "Нормы о виндикационном и негаторном исках по изложенным выше мотивам могут применяться и к требованиям о признании права собственности, о признании государственной регистрации недействительной и т.д." (конец цитаты) "режет ухо".
Как указал Президиум ВАС РФ, поскольку в ГК РФ, в Законе о регистрации, в иных законах не предусмотрен такой способ защиты как признание недействительным зарегистрированного права, Президиум приходит к выводу, что оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество может происходить лишь с использованием установленных гражданским законодательством способов защиты, применяемых с учетом характера и последствий соответствующего правонарушения (Постановление Президиума ВАС РФ от 28.04.2009 N 15148/08 по делу N А21-3607/2007).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что относить к искам собственника без срока ИД
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 10:39 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
углубляться в теорию настолько, чтобы опровергнуть мою судебную позицию, я не буду )

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB