Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 01:08

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010 12:51 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
а через признание факта совместного проживания возможно, что я и доказал.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010 12:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
DarthVader писал(а):
а через признание факта совместного проживания возможно, что я и доказал.


* Только если будет доказан остальной юридический состав - одного совместного проживания недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010 13:00 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Без возражений.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010 13:11 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
О чем вы коллеги? Вопрос был о конкубинате.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010 13:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
О чем вы коллеги?


* Замес зашел слишком далеко. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010 14:17 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Tindal писал(а):
О чем вы коллеги? Вопрос был о конкубинате.


Из второго утверждения автора оказалось, что вопрос был сформулирован не совсем корректно:
middlehart писал(а):
Как это нет. А мне кажется да. Сначала призание брачных отношений мировым судьёй, потом обычное наследственное дело.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 07:59 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2007 18:42
Сообщ.: 500
Спасибо, узнал много интересного.
Про признание брачных отношений уже сам разобрался.
Вот про иждивение, где нетрудоспособность, - это ведь конкретная статья ГК, там и без постановления суда всё ясно.

Но как признать нетрудоспособным? Гражданский супруг не пенсионер. Хотя и не работал, то есть находился на иждивении умершего супруга. Что можно придумать, какую страшную болезнь? :) Нетрудоспособность как устанавливается, суд-мед экспертизой? И это ведь устанавливать юр. факты задним числом, в прошедшем времени, вот что сложно.

----------
И второй подвопрос. Гражданский супруг, допустим, при сожительстве улучшал имущество, находящееся в собственности умершего супруга. Например, ремонтировал квартиру. Всё имущество зарегестрировано на умершего супруга, то есть наследственная масса. Дело в том, что никаких наследников нет, имущество выморочное. Имеет ли право гражданский "супруг" хотя бы на компенсацию за улучшение общего имущества на общегражданских основаниях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:15 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
middlehart писал(а):
И это ведь устанавливать юр. факты задним числом, в прошедшем времени, вот что сложно.


* Нетрудоспособность не устанавливается задним числом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:16 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
middlehart писал(а):
Имеет ли право гражданский "супруг" хотя бы на компенсацию за улучшение общего имущества на общегражданских основаниях?


* А где здесь основания для признания общей собственности на имущество ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2007 18:42
Сообщ.: 500
Cels писал(а):
* А где здесь основания для признания общей собственности на имущество ?


Не знаю. :-)
Ну, например, внесение лицом существенных улучшений в вещь, общая площадь ннедвижиости не была изменена, но стоимость - раза в полтора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:41 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2007 18:42
Сообщ.: 500
кстати, про значительное улучшение имущества - в инете есть инфа, что может быть признано и само право собственности на недвижимость...
Вообще, в инете куча форумной шелухи, и каждый день гугл новые результаты поиска выдает по запросу "гражданский брак наследство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
middlehart писал(а):
кстати, про значительное улучшение имущества - в инете есть инфа, что может быть признано и само право собственности на недвижимость...


* Как вы докажете, что какое-то улучшение вообще имело место и его произвел не сам собственник ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:53 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Интересно, а в каком смысле в ст.1148 ГК РФ употреблен термин (понятие) "нетрудоспособный"?
В узком, как в абзаце десятом статьи 2 Федерального закона от 15 декабря 2001 года "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"?
Вроде бы нет, что следует из Определения Конституционного Суда РФ от 15.11.2007 N733-О-О, имея ввиду, что "это понятие согласно преамбуле и абзацу первому статьи 2 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" используется в данном Федеральном законе в целях установления оснований возникновения права на пенсию по государственному пенсионному обеспечению и порядка ее назначения.".
Медико-социальном, как в п.18 "Стандартных правил обеспечения равных возможностей для инвалидов" (принятых Генеральной Ассамблеей ООН 20.12.1993)?

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Последний раз редактировалось DarthVader 05 июл 2010 08:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 08:56 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2007 18:42
Сообщ.: 500
Ладно, щас пока не про нетрудоспособность, а про улучшение вещи. Хотя как бы пенсионный возраст везде используется как "нетрудоспособность". Но он не пенсионер (только безработный), так что в данном ракурсе то постановление уже не важно.
-----------------------------------------------------------------
Доказательство - через свидетелей. Можно нанять оценщика. Про улучшение - никто ничего не выдумывает, так всё на самом деле, была хибара, он сдедал кучу ремонтов сам. Жили вдвоем, наследников у умершего сожителя нет. Ремонты были и до приватизации, и после приватизации (приаватизация - вся на умершего сожителя).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 09:22 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Может ли для целей ст.1148 ГК РФ считаться нетрудоспособным - иностранный гражданин, прибывший в РФ в порядке, не требующем получения визы (в данном случае, гражданин Украины), которому отказано в выдаче разрешения на работу, в связи с превышением квоты (п.6 ст.13.1 и п.п.3-4 ст.18.1 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации")?

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 10:05 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2007 18:42
Сообщ.: 500
Да нет, я дамал об этом, трудовые аспекты тут слабо применимы (ведь нет официальных документов, - обращения там всякие, официальные отказы, - а ведь они должны быть по дате минимум год назад до смерти сожительницы - чтобы год он проживал нетрудоспособный и на иждевении).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 10:42 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
DarthVader писал(а):

А это что?
[Показать] Спойлер:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 апреля 2005 года

Дело N 19-В04-45

Судья Верховного Суда Российской Федерации Т.Е. Корчашкина, рассмотрев истребованное по надзорной жалобе Г. дело по иску М. к Г. об установлении юридического факта совместного проживания с Г.А., нахождения у него на иждивении и признании права на наследственное имущество,

установила:

М. обратилась в суд с иском к Г. об установлении факта совместного проживания с умершим Г.А. с 1989 года по 17 февраля 2003 года и нахождении на его иждивении, признании права на наследственное имущество, ссылаясь на то, что с Г.А. состояла фактически в брачных отношениях, с 1989 г. и по день его смерти 17 февраля 2003 г. проживала с ним одной семьей. С ноября 1995 года находилась на иждивении Г.А.М., являясь нетрудоспособной, ее пенсия была меньше, чем у Г.А.
Ответчик иск признал частично.
Решением Невинномысского городского суда от 23 сентября 2003 г. установлен юридический факт совместного проживания М. с умершим Г.А. с 1989 года по 17 февраля 2003 г., в остальной части иска отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Ставропольского краевого суда от 17 ноября 2003 г. решение суда в части установления юридического факта совместного проживания оставлено без изменения, решение суда в части отказа в иске о нахождении на иждивении отменено, вынесено новое решение, которым установлен юридический факт нахождения М. на иждивении у Г.А., решение суда в части отказа о признании права на наследственное имущество отменено, дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд.
В надзорной жалобе Г. просит определение судебной коллегии по гражданским делам Ставропольского краевого суда от 17 ноября 2003 г. отменить, оставить в силе решение Невинномысского городского суда от 23 сентября 2003 г.
Определением судьи Верховного Суда РФ от 29 ноября 2004 г. дело истребовано в Верховный Суд РФ.
Дело надлежит передать для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - президиум Ставропольского краевого суда.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
В надзорной жалобе Г. указывает, что судом были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся, по его мнению, в следующем.
Суд кассационной инстанции, отменяя решение суда в части отказа в установлении юридического факта нахождения на иждивении и принимая новое решение об удовлетворении иска, указал на то, что совокупный доход Г.А. (умершего 17 февраля 2003 г.) за 1996 г. вместе с пенсией составлял 25461469 рублей, а пенсия М. всего лишь 4142969 рублей, то есть в несколько раз меньше. Следовательно, по мнению суда кассационной инстанции, М. находилась на иждивении Г.А.
Между тем в соответствии с ч. 2 ст. 1148 ГК РФ к наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в ст. ст. 1142 - 1145 ГК РФ, если они ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним.
Действующее законодательство определяет понятие иждивения в ч. 3 ст. 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", которая гласит, что члены семьи умершего кормильца признаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.
В надзорной жалобе Г. указывает, что вывод судебной коллегии по гражданским делам Ставропольского краевого суда о нахождении М. на иждивении Г.А. сделан без учета вышеназванных правовых норм.
По мнению заявителя, суд кассационной инстанции не учел, что в течение 12 месяцев, предшествовавших смерти Г.А., истица имела самостоятельный источник дохода, получала пенсию в размере 2480 рублей 22 копейки, тогда как пенсия Г.А., который являлся инвалидом второй группы, составляла 5377 рублей 25 копеек.
Таким образом, основным источником средств к существованию истицы являлась ее пенсия.
При таких обстоятельствах, как указывает заявитель, суд пришел к неправильному выводу о том, что М. находилась на иждивении Г.А.
Кроме того, вывод судебной коллегии по гражданским делам краевого суда о том, что М. находилась на иждивении Г.А. был сделан на основании представленной истицей в кассационную инстанцию справки о ее доходах и доходах Г.А. за 1995 - 1996 годы. По этой справке доход Г.А. превышал доход М. за указанный период в 6 - 15 раз.
Согласно ч. 1 ст. 358 ГПК РФ суд кассационной инстанции исследует вновь представленные доказательства, если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции. О принятии доказательств суд выносит определение. Такого определения судом не выносилось.
Кроме того, в силу ст. 59 ГПК РФ суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела.
В то же время доказательства, подтверждения нахождения на иждивении в силу ч. 2 ст. 1148 ГК РФ имеют юридическое значение только в срок не менее года до смерти наследодателя. Они не могут распространяться на другие периоды жизни М. и Г.А.
Судом первой инстанции было установлено, что М. в течение 12 месяцев, предшествовавших смерти наследодателя, имела самостоятельный источник дохода (пенсию) - 2480 рублей 22 копейки, а пенсия Г.А. составляла 5377 рублей 25 копеек. Поэтому справки о доходах М. и Г.А. за 1995 - 1996 годы не имеют значение для рассмотрения и разрешения данного дела в силу ст. 59 ГПК РФ.
Поскольку М. в течение 12 месяцев, предшествовавших смерти наследодателя, имела самостоятельный источник дохода, а получаемая помощь от Г.А. не являлась для нее основным источником средств к существованию, то суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что истица не находилась на иждивении у Г.А.
По мнению заявителя, суд кассационной инстанции не учел указанные выше обстоятельства.
С учетом изложенного, как указывает Г., судом кассационной инстанции были допущены существенные нарушения норм материального права, что является основанием для отмены судебного постановления в силу ст. 387 ГПК РФ.
Эти доводы заслуживают внимания, в связи с чем дело вместе с надзорной жалобой Г. и настоящим определением следует направить для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 384 Гражданского процессуального кодекса РФ,

определила:

дело по иску М. к Г. об установлении юридического факта совместного проживания с Г.А., нахождения у него на иждивении и признании права на наследственное имущество, направить для рассмотрения по существу в президиум Ставропольского краевого суда.



а это про иждивение
иждивенец да, по прошествии года имеет право на долю в наследстве. вне зависимости от наличия брачных отношений. но для признания иждивенцем необходима нетрудоспособность - инвалидность, пенсионный или несовершеннолетний возраст...

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 10:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
DarthVader писал(а):
Может ли для целей ст.1148 ГК РФ считаться нетрудоспособным - иностранный гражданин, прибывший в РФ в порядке, не требующем получения визы (в данном случае, гражданин Украины), которому отказано в выдаче разрешения на работу, в связи с превышением квоты (п.6 ст.13.1 и п.п.3-4 ст.18.1 Федерального закона от 25.07.2002 N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации")?



нет

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 10:49 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Gwendalyn писал(а):
нет

Почему?

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой вопрос по семейному праву, помогите пожалу
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010 11:18 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
потому, что нетрудоспособность - это свойство субъекта, а не отсутствие права

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB