Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 23 апр 2025 00:53

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 12:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008 18:56
Сообщ.: 528
Откуда: мск
DarthVader писал(а):
Существует еще практика определения начального срока выполнения работ путем указания на наступление нескольких событий, целиком зависящих от воли сторон.
Случай из реальной практики в договоре строительного подряда было указано, что датой начала работ является дата поступления предоплаты на расчетный счет подрядчика и поставки заказчиком стройматериалов (работа выполнялась из материалов заказчика), а срок завершения работ - в течение N календарных дней с момента поступления предоплаты (без упоминания о предоставлении материалов). Подрядчик получил аванс и ждет стройматериалы (курит). Спустя некоторое время вместо стройматериалов получает от заказчика заявление об отказе от договора (п.2 ст.715 ГК РФ), иск о взыскании аванса, неустойки и о возмещении убытков за нарушение сроков выполнения работ. Кто как считает, был ли заключен договор подряда или нет?


по новой логике ВАСа, договор был заключен, условие о начальном сроке, по крайней мере, согласовано.
а косяк подрядчика был в том, что он по статье 716 не уведомил заказчика об обстоятельствах (про материалы заказчика), которые могут помешать исполнению в срок.

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 12:52 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Цитата:
по новой логике ВАСа, договор был заключен, условие о начальном сроке, по крайней мере, согласовано.
а косяк подрядчика был в том, что он по статье 716 не уведомил заказчика об обстоятельствах (про материалы заказчика), которые могут помешать исполнению в срок.

В том то и дело, что подрядчик уведомил об этом заказчика (ст.716 ГК РФ): написал письмо: где материалы? работу без них начать не могу! Дело было в Уральском округе, в котором "новая логика ВАС" уже давно применяется. Взыскали все, причем ссылку подрядчика на уведомление заказчика по ст.716 ГК РФ отвергли со ссылкой на ст.401 ГК РФ (мол получил предоплату за работу - купи материалы и начинай работать). Ссылка на ст.406 ГК РФ не прокатила. Подтверждая, что данный договор был заключен сослались на п.4 инф. письма ВАС от 24.01.2000 N51, где указано, что именно условие о сроке окончания работ является существенным условием данного договора.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 13:32 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2008 18:56
Сообщ.: 528
Откуда: мск
DarthVader писал(а):
В том то и дело, что подрядчик уведомил об этом заказчика (ст.716 ГК РФ): написал письмо: где материалы? работу без них начать не могу! Дело было в Уральском округе, в котором "новая логика ВАС" уже давно применяется. Взыскали все, причем ссылку подрядчика на уведомление заказчика по ст.716 ГК РФ отвергли со ссылкой на ст.401 ГК РФ (мол получил предоплату за работу - купи материалы и начинай работать). Ссылка на ст.406 ГК РФ не прокатила. Подтверждая, что данный договор был заключен сослались на п.4 инф. письма ВАС от 24.01.2000 N51, где указано, что именно условие о сроке окончания работ является существенным условием данного договора.


печально, но косяк с формулировкой срока окончания работ очевиден (привязка только к авансу). он на совести юристов

_________________
Сэр, вы выкручиваете мне яйца! (© South park)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 14:59 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Цитата:
печально, но косяк с формулировкой срока окончания работ очевиден (привязка только к авансу). он на совести юристов


Печально? Да, для подрядчика печально. Я лично в этом споре "болел" за заказчика.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 16:23 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Если следовать логике ВАСи, то согласован, а если следовать логике ГК, то нет.
Хотя думаю, что конечный срок должен отсчитываться всегда от начального. Раз начальный был определен совокупностью действий (аванс+отгрузка материалов), то и конечный следует определять от начального, т.е. от наступления совокупности двух действий, а не одного (уплаты аванса).
Суд просто формально прочитал договор, не разобрывших в истинных намерениях сторон (кои очевидно заключались в отсчитывании конечного срока с момента получения аванса+отгрузки материалов).

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 17:28 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Tindal писал(а):
Суд просто формально прочитал договор, не разобрывших в истинных намерениях сторон (кои очевидно заключались в отсчитывании конечного срока с момента получения аванса+отгрузки материалов).

Этот вопрос также обсуждали. Фрагмент из апелляционной жалобы подрядчика:
Цитата:
Принимая решение по данному делу, суд пришел к выводу о заключенности договора подряда от *** №***.
При этом суд не учел следующее:
Согласно пункту 4.1 договора подряда от *** №*** до начала производства работ заказчик в трехдневный срок с момента подписания настоящего договора перечисляет подрядчику предоплату в размере ***. В пунктах 3.1, 3.2 договора подряда от *** №*** стороны пытались определить сроки выполнения работ. Так в пункте 3.1 договора указывается, что датой начала работ является дата поступления предоплаты на расчетный счет подрядчика согласно пункта 4.1 настоящего договора и поставки материалов. Вместе с тем, в пункте 3.2 договора определено, что срок выполнения подрядчиком работ – 45 календарных дней с даты поступления на расчетный счет подрядчика предоплаты. В ходе судебных заседаний были выявлены разногласия сторон относительно срока завершения работ по договору подряда от *** №***. Истец настаивал на том, что срок завершения работ должен был наступить по истечении 45 календарных дней с момента поступления подрядчику предоплаты, т.е. исчислял начальный срок с даты поступления подрядчику предоплаты, как это предусмотрено пунктом 3.2 договора, а ответчик, возражая, указывал, что для определения срока начала и завершения работ следует учитывать наступление второго события, предусмотренного пунктом 3.1 договора - дату поставки материалов.

Тем не менее, суды первой и апелляционной инстанции не отступили от п.4 инф. письма ВАС от 24.01.2000 N51. Еще раз повторю, что дело было в Уральском округе, в котором "новая логика ВАС", высказанная в постановлении от 18.05.2010 №1404/10, применяется давным-давно.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 17:51 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Договора перед глазами нет, но думаю надо было отсчитывать с момента наступления обоих событий - выплаыт аванса и поставки материалов.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 02 июл 2010 18:04 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
Tindal писал(а):
с момента наступления обоих событий - выплаты аванса и поставки материалов.


* Согласен - имеет место сложный состав, требующий выполнения двух действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010 19:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
у меня еще год назад Калужский суд сказал по подрядному догору со сроками, привязанными к авансу, что "аргументы истца о незаключенности договора не могут быть приняты во внимание.." ибо "договор был исполнен сторонами, за исключением перечисления окончательного расчета за выполненные работы" :!:

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 12 июл 2010 19:49 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27
Сообщ.: 1591
КБ писал(а):
"договор был исполнен сторонами, за исключением перечисления окончательного расчета за выполненные работы" :!:


* Есть такая фишка, да - по договору главное исполнение чтобы было, хотя бы частичное.
Тогда уменьшаются риски признания договора незаключенным и санируется сделка в случае заключения её неуполномоченным лицом.
Я считаю, это правильно - а то сначала принимают исполнение, а потом требуют признания договора незаключенным. Это явная недобросовестность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 10:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
я бы так категорично про недобросовестность не стала, т.к. судилась по всем подобным искам от имени подрядчика, которому не выплатили окончательный расчет при наличии КС-2, КС-3.
незаключенность в данном случае возникала при вопросе о договорной неустойке. в Ниж. обл, например, нет смысла даже считать в таких случаях по договорной, надо сразу 395 (потому сразу и каешься в незаключенности), иначе просто в этой части откажут в иске.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВАС о способах определения срока
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010 18:36 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39
Сообщ.: 729
Откуда: lawfirm
Желание Подрядч. получить бабло, а потом начинать работать можно очень легко написать в договоре: типа дата начала 1 января, при этом должны дать бабла. Если не дали, то дата преноситься на х дней и т.п. И так до победного конца)

А с позицией ВАС я в корне не согласен. Она влияет не только на дог подряда но и на другие сделки, где нужно четко определять не только сроки, но и предмет (аренда, к/п, и т.п: предмет передан, у сторон вопросов не возникло, поетому притензии не принимаются).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB