Автор |
Сообщение |
banderlog
|
Заголовок сообщения: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 13 июл 2010 20:01 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 28 май 2009 14:55 Сообщ.: 4
|
Народ, помогите разобраться в следующей ситуации. В соответствие с договором аренды арендатор обязуется выплатить арендодателю обеспечительный взнос (ОВ) в сумме N. За просрочку выплаты ОВ согласно договора начисляется неустойка. Вопрос в том, правомерно ли начисление неустойки, так как и неустойка и ОВ являются средствами обеспечения исполнения обязательств (обеспечительный взнос не обязательство). У кого какие мнения на данный счет? Спасибо за участие.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
hunky-dory
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 13 июл 2010 20:45 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2010 12:35 Сообщ.: 179
|
На мой взгляд начисление неустойки абсолютно правомерно. Вы правы, ОВ и неустойка являются СОИО. Но дело в том, что был подписан Договор аренды в котором предусмотен ОВ т.е это обязательсто контрагента выплатить ОВ в сумме N. Это обязательство вытекает прямо из Договора(если ОВ там предусмотрен), а неустойка является в этом случае хорошим стимулом для Арендатора выплатить ОВ в оговоренный срок и вполном объёме.
С уважением, HUNKY-DORY
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
КБ
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 13 июл 2010 21:18 |
|
Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23 Сообщ.: 2028 Откуда: НиНо
|
а что потом с этим взносом - идет в счет арендной платы?
_________________ Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм
Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 13 июл 2010 21:26 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
"Обеспечительный взнос" -what is that?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
banderlog
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 13 июл 2010 21:44 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 28 май 2009 14:55 Сообщ.: 4
|
КБ писал(а): а что потом с этим взносом - идет в счет арендной платы? из ОВ удерживаются любые суммы, например вследствие просрочек уплаты арендных платежей, убытки, пени и т.д. Tindal писал(а): "Обеспечительный взнос" -what is that? ОВ - это "другое" средство обеспечение исполнения обязательств согласно договору (в соответствие с ч. 1 ст. 329 ГК)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 04:32 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): "Обеспечительный взнос" -what is that? * Непоименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательств.
Последний раз редактировалось Cels 14 июл 2010 07:17, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 04:34 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
banderlog писал(а): (обеспечительный взнос не обязательство).
* ИМХО, это акцессорное денежное обязательство из договора, которое тоже можно обеспечить.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 17:22 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Может кто в К+ запросить статейку?
"АКЦЕССОРНОСТЬ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ" А.Ю. Буркова "Нотариус", 2009, N 3
интересно почитать.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 17:51 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): Может кто в К+ запросить статейку? Вложение: * В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 18:19 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Мда, чота как-то неубедительно про обеспечение одного способа другим.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 18:35 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Cels писал(а): * В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО.
Цитата: Как видно из вышеизложенного, акцессорные способы обеспечения исполнения обязательств могут обеспечивать акцессорные и иные способы обеспечения исполнения обязательств. ну такое обоснование и я могу предоставить мы обеспечение на обеспечение делали. в суде не проверяли конечно, но в договоре прописывали без проблем
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 18:38 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Tindal писал(а): Мда, чота как-то неубедительно про обеспечение одного способа другим. * Я не вижу никаких препятствий для этого. Допустим, есть кредитный договор и соглашение о залоге, обеспечивающее его. Залогодатель, допустим, обязан передать предмет залога залогодержателю. Можно ли обязательство по передаче предмета залога обеспечить неустойкой ? Я считаю, что можно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
banderlog
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 21:29 |
|
 |
Newbie |
 |
Зарегистрирован: 28 май 2009 14:55 Сообщ.: 4
|
Cels писал(а): Можно ли обязательство по передаче предмета залога обеспечить неустойкой ? Я считаю, что можно. В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 22:08 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
banderlog писал(а): В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств?
предел в бумаге, на которой будете печатать договор.) ну а зачем этот предел? ну хотят так по дурацки использовать свободу договора почему надо останавливать. кому мешают?
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 14 июл 2010 22:26 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: * Непоименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательств. или завуалированный коммерческий кредит... --- по существу - а условия ОВ какие? что о нем сказано в договоре? подробно засчитывается как арендная плата за последний месяц или что-либо более изощренное? если как арендная плата за последний месяц - условие об оплате ОВ может быть расценено и как определение порядка и сроков оплаты арендных платежей по ДА. тогда да, может быть и неустойка. а просто по термину "обеспечительный платеж" - не получится мнение составить)
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 15 июл 2010 05:57 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
banderlog писал(а): В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств? * Взыскание обеих неустоек образует двойную ответственность за нарушение основного обязательства, как в случае с процентами по 395 на неустойку. Поэтому суд это не поддержит, я думаю. Вот где предел. 
Последний раз редактировалось Cels 15 июл 2010 07:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cels
|
Заголовок сообщения: Re: обеспечительный взнос и неустойка Добавлено: 15 июл 2010 07:07 |
|
Зарегистрирован: 31 май 2007 22:27 Сообщ.: 1591
|
Gwendalyn писал(а): или завуалированный коммерческий кредит...
* Задаток тоже коммерческий кредит, незавуалированный, и это не мешает ему обеспечивать исполнение обязательств.
Последний раз редактировалось Cels 15 июл 2010 07:21, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|