LAWFIRM.ru

Является ли договор поручительства исключительно возмездной сделкой.
Условий и подробностей в задачке нет.
Общая теория.
С аргументами, пожалуйста.

Вопрос странный. Всякий договор предполагается возмедным (423 ГК), в том числе и договор поручительства. Ничто не мешает заключить договор, в котором предоставление поручителю не предусмотрено (п.4 ст. 422).

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

* Детский сад, млин.

*Отличный ответ, умник.

* Это вопросы для студоты со 2-го курса юрфака.

Я в курсе, что я умник.

Cels реально умнег!

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

Презумпция возмездности - оно, конечно, так, хотя возмездность тоже не только в деньги упирается...Емнип, в своей практике ни разу не встречал договора поручительства, по которому кредитор должника платил бы деньги поручителю. Вот должник обычно башляет поручителю по соглашению о предоставлении поручительства

В чем возмездность для поручителя?
См ст. 61.2 ФЗ "О банкротстве", к примеру.

Вопроса "ума" снят. Просьба по делу, тех кто понимает, а не вспоминает школьные годы.

Вопрос вызван налоговыми претензиями?

лет пять назад ломала голову над этим вопросом, что решили, не помню, склероз, извините)))

рекомендую подумать не только над безвозмездностью, но над тем, что критерий возмездности может соблюдаться не только путем встречного предоставления бабла, но и удовлетворением иного интереса поручителя, например.

сами деньги за поручительство берем по схеме, изложенной сервером

Не. Банкротная схема. Преднамеренность.

вот здесь посмотрите, может пригодится

http://taxpravo.ru/forum/showthread.php ... A%C4%CE%2A

Угу, спасибо.

С первым утверждением спорить трудно. Договор поручительства безвозмездный.
А вот в отношении второго у меня есть сомнения, т.е. в отношении возмездности соглашения должника и поручителя о предоставлении поручительства.
Проанализировав параграф 5 можно прийти к выводу, что действующее законодательство не предусматривает обязанности должника выплачивать поручителю вознаграждение за предоставление поручительства.
Да и мне кажется, что этому препятствует фидуциарный характер поручительства, предоставление которого вызвано лично-доверительными отношениями между должником и поручителем, а не желанием получения встречного предоставление.
Так что выплата должником вознаграждения поручителю должна рассматриваться как неосновательное обогащение последнего, а условие его выплаты в соглашении о предоставлении поручительства недействительным.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ЭТА ПЯТЬ !!!!!!

_________________
When people tell me Garry Kasparov is to be taken seriously b/c he is so smart, I wonder why they did not think the same about Bobby Fisher.

Tindal,
как по вашему, деятельность банка, предусмотренная Законом о банках
"..Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:
1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме..."

будем рассматривать как благотворительную? а все полученное по таким сделкам как неосонваотельное?

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес

* Да ещё и как фидуциарную - чтобы получить поручительство банка нужно забухать с его управляющим, и только потом на фидуциарной ноге он подпишет поручительство.

Я конечно понимаю, бабло это страшная сила.
Если что-то где-то написано, то это еще не значит, что это правильно и так и должно быть. К тому же в процитированной вами статье нет ни слова о вознаграждении банку за ручательство.
Но давайте посмотрим на поручительство концептуально. Вот изучив историю этого института и его сущность, вы что не согласны с тем, что лицо ручается за другое лицо не корысти ради, а оказывая дружескую услугу тому, кому он доверяет?

В поручительстве за деньги нет никакой фидуарности. Банку пох на ком зарабатывать и никаких лично-доверительных отношений у него с его потенциальными клиентами нет и быть не может!

А для банков создан специальный инструмент - банковская гарантия, вознаграждение за выдачу которой прямо предусмотрено ГК (п. 2 ст. 369).

Цельс, а ваш цинизм тут совсем не уместен. Я конечно понимаю, что вам на все наплевать, лишь бы бизнесу было удобно. Так вот именно из-за таких юристов, подминающих право под нужды клиентов, мы и живем в стране с отсутствием правовой культуры и правосознания.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

* Я считаю, право должно максимально эффективно регулировать существующие отношения или создавать их максимально эффективными. Само по себе оно не имеет ценности.
И пока практики юриспруденции это не поймут, никакого нормального права не будет -
будет какая-то римская догма, которую пытаются натянуть на современные отношения.

Ну конечно, лучше наоборот закон натягивать как угодно и на что угодно, чем собственно современные юристы и безнесмены и занимаются.
А что имеет ценность? Может бабло? Желание нахапать побольше и заплатить налогов поменьше?

Давайте не углубляться. Вы лучше скажите, что вы сами думаете об обсуждаемом вопросе как юрист, а не как обслуга бизнеса. Возмездность присуща поручительству или нет?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

* Я считаю аналогично Zagrey - 2 пост.
Чтобы поручительство было безвозмездным, нужно специальное указание на это в самом договоре.