Срок исковой давности, начало течения

wood-goblin

Ситуация купля-продажа объекта недвиги 2001г., не жилье.
Сделку оформил нотариус и затупил, отправил доки на оформление от себя и получил отказ от ФРС, т.е. переход права собственности не зарегестрирован по сей день.
Шло время, 2008г. умирает продавец.
Надо подать иск к наследникам о понуждении к регистрации, к сожалению таков порядок.
Вопрос, когда начал течь срок ИД, мое мнение с даты смерти продавца, т.е. с 2008г.
Так или нет.

Tindal

А что делал покупатель все это время c 2001 года? Или о том, что его ПС не было зарегено (нотариус лоханулся) он тоже узнал в 2008 году? За 7 лет что больше не было попыток регистрации ПС?

wood-goblin

Дело в том, что оба, покупатель и продавец, живут в одном регионе, а действия необходимо проводить в другом регионе, закон каких либо сроков о том когда надо подавать доки на регистрацию не устанавливает, вот они и собирались после отказа, все это время доехать до ФРС, но не судьба.

Tindal

А наследники что отказываются подавать заявление?

Цитата:

иск к наследникам о понуждении к регистрации

каким законом предусмотрен такого рода способ защиты?
Может все таки иск о признании ПС за покупателем?

rosuoter

wood-goblin писал(а):

Ситуация купля-продажа объекта недвиги 2001г., не жилье.
Сделку оформил нотариус и затупил, отправил доки на оформление от себя и получил отказ от ФРС, т.е. переход права собственности не зарегестрирован по сей день.
Шло время, 2008г. умирает продавец.
Надо подать иск к наследникам о понуждении к регистрации, к сожалению таков порядок.
Вопрос, когда начал течь срок ИД, мое мнение с даты смерти продавца, т.е. с 2008г.
Так или нет.

На кого по договору возложена обязанность регистрации перехода права собственности и какова позиция наследников продавца в настоящее время?

DarthVader

Сдайте на регистрацию без заявления продавца, а затем обжалуете приостановление/отказ в государственной регистрации, в таком случае ответчиком будет ФРС, а наследники - третьими лицами. И со сроками будет все в порядке (ст.256 ГПК РФ, п.4 ст.198 АПК РФ).

Tindal писал(а):

каким законом предусмотрен такого рода способ защиты?
Может все таки иск о признании ПС за покупателем?

Поскольку действующим законодательством не урегулирован порядок регистрации перехода права собственности в случае смерти стороны договора до подачи заявления о переходе права, то суды выносят решение о регистрации перехода права на основании п.1 ст.16 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и п.3 ст.551 ГК РФ со ссылкой на п.1 ст.6 ГК РФ (аналогия закона).

wood-goblin

В том то и дело, что это процесс такой.
Наследство - универсальное правоприемство.
Последние разъяснения здесь ВС и ВАС от 29 апреля 2010 года.

Но вот рассмотреть вопрос о признании права, то же надо.
Право возникает, в нашем случае, с момента регистрации. Её нет. Хотя дог считается заключенным, деньги уплачены, имущество по акту передано.
Наследники данное имущество не приняли, и в наследственной массе его не было.

Тогда вопрос какое основание у нас для собственности - договор. Тогда регистрируйте, но срок ИД прошел, продавец умер, наследников по суду не заставить, че делать......
Чет не могу дальше продолжить, жарко.

wood-goblin

anatoly babichev писал(а):

На кого по договору возложена обязанность регистрации перехода права собственности и какова позиция наследников продавца в настоящее время?

Ни на кого по догу такая обязанность не возложена, по закону оба подают заявление.
Позиция наследников пока не известна т.к. вначале надо правовой вопрос уяснить для себя, а потом уже наследников теребить.

Tindal

Дарт, я так понимаю, что решение не о регистрации, а об обязании ФРС зарегистрировать.
А что в такой ситуации иск о признании ПС нельзя?

wood-goblin

DarthVader писал(а):

Сдайте на регистрацию без заявления продавца, а затем обжалуете приостановление/отказ в государственной регистрации, в таком случае ответчиком будет ФРС, а наследники - третьими лицами. И со сроками будет все в порядке (ст.256 ГПК РФ, п.4 ст.198 АПК РФ).

Интересная схема.
п1 ст 16 ФЗ о регистрации, говорит что подают стороны договора. Т.е. у нас отказ.
И что нам это дает, ФРС отказало правомерно, наследники третьими лицами, а их то каким боком : обязывать или соглашаться с чем либо.
Чет не доганяю схемы.
Суд может отказать как ненадлежащий способ защиты.

DarthVader

Действительно, с апреля 2010 подобная схема работает только при отсутствии наследников продавца.

Цитата:

п.62. На основании статей 58, 1110 и 1112 ГК РФ обязанности продавца по договору купли-продажи переходят к его универсальным правопреемникам. Поэтому покупатель недвижимого имущества вправе обратиться с иском о государственной регистрации перехода права собственности (статья 551 ГК РФ) к наследникам или иным универсальным правопреемникам продавца.
При отсутствии наследников продавца либо при ликвидации продавца - юридического лица судам необходимо учитывать следующее.
Покупатель недвижимого имущества, которому было передано владение во исполнение договора купли-продажи, вправе обратиться за регистрацией перехода права собственности. Отказ государственного регистратора зарегистрировать переход права собственности в связи с отсутствием заявления продавца может быть обжалован в суд по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ.
Рассматривая такое требование покупателя, суд проверяет исполнение продавцом обязанности по передаче и исполнение покупателем обязанности по оплате. Если единственным препятствием для регистрации перехода права собственности к покупателю является отсутствие продавца, суд удовлетворяет соответствующее требование покупателя. В резолютивной части решения суд обязывает государственного регистратора совершить действия по государственной регистрации перехода права собственности.
В то же время регистрация перехода права собственности к покупателю на основании судебного решения не является препятствием для оспаривания учредителями ликвидированного продавца или иными заинтересованными лицами права покупателя на недвижимое имущество.
(Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010)

Раньше такая схема проходила "на ура"! (Определение ВАС РФ от 01.02.2010 N ВАС-18126/09 по делу N А41-1305/09, Определение ВАС РФ от 20.05.2009 N ВАС-5467/09 по делу N А27-5788/2008-1 и т.д.)

wood-goblin

По юр лицу я схему сам в суде прорабатывал, это уже давнишняя схема, тут даже в фрс первоначально обращаться не надо, сразу в суд и ответчик фрс

И все таки вернемся к сроку ИД.
Какие мысли.

DarthVader

Если объект был передан по передаточному документу, то более пригодного срока, для исчисления срока ИД, чем смерть продавца - не имеется.

Tindal

Вообще то срок ИД привязывается к моменту нарушения ваших прав либо к моменту, когда об этом нарушении вы узнали. Одна лишь смерть продавца не может расцениваться как нарушение прав покупателя (смерть не может расцениваться в качестве уклонения).
Скорее всего следует обратиться в ФРС, а ИД начнет течь с момента отказа ФРС в регистрации.

wood-goblin

Пытаюсь найти практику т.к. , как подсказали знающие люди, существует две судебные позиции:
1 ИД нчинает течь с момента заключения договора,
2 ИД начинает течь как возникли препятствия.
ВС - молчит.

DarthVader

п.64 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 поскольку законом не предусмотрено иное, общий срок исковой давности, предусмотренный статьей 196 ГК РФ, распространяется на требование о государственной регистрации сделки или перехода права собственности.
По смыслу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока исковой давности по требованию о государственной регистрации сделки или перехода права собственности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, например со дня отказа контрагента по сделке передать документы, необходимые для регистрации, или создания иных препятствий для такой регистрации.
В данном случае, таким препятствием является смерть продавца.

wood-goblin

Я тут еще вот что уточнил в 2001году при нотариальном удостоверении сделки, когда такое удостоверение не требуется в соответствии с законом, за регистрацией обращается одна сторона.
Потом в 2003 году эту норму отменили.
Возникает вопрос т.к. покупатель мог это сделать тогда, самостоятельно обратиться за регистрацией, т.е. такое право существовало то может ли он это сделать сейчас.
Действие закона во времени?????
Сижу думаю.

Tindal

DarthVader писал(а):

п.64 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 поскольку законом не предусмотрено иное, общий срок исковой давности, предусмотренный статьей 196 ГК РФ, распространяется на требование о государственной регистрации сделки или перехода права собственности.
По смыслу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока исковой давности по требованию о государственной регистрации сделки или перехода права собственности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, например со дня отказа контрагента по сделке передать документы, необходимые для регистрации, или создания иных препятствий для такой регистрации.
В данном случае, таким препятствием является смерть продавца.

Цитата:

3. В случае, когда одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость...

Давайте не будем заниматься нормотворчеством. Ст. 551 четко говорит об уклонении контрагента. Ни о каких других препятствиях речь не идет. Смерть уклонением не является.
Так что нарушением прав в данном случае должно рассматриваться отказ ФРС зарегить ПС.

Цитата:

Действие закона во времени?????

Чего тут думать, регистрация же осуществляется по действующему на момент обращения за регистрацией законодательству.

wood-goblin

Tindal писал(а):

Чего тут думать, регистрация же осуществляется по действующему на момент обращения за регистрацией законодательству.

Где это написано.

Tindal

Ну я не знаю, чего тут непонятного. До 2003 года у тебя было право обратиться в ФРС, теперь у тебя его нет. Обращаешься же ты сейчас и руководствуешься порядком, существующем на сегодняшний день, и наличие/отсутствие права на обращение определяется на текущий момент.

LAWFIRM.ru

Срок исковой давности, начало течения

Кто сейчас на конференции