LAWFIRM.ru

* ст.3 закона о регистрации прав на недвижимое имущество.

Предлагаю прочитать ст.4 ГК, 131ГК и ФЗ О регистрации недвиги.
А потом обсудить, если будет желание, т.к. таких непосредственных людей как мои клиенты полно.
+ еще вопрос, сделка нотариально удостоверенна 2001г, следовательно можно ли на этом основании, сегодня отправлять от нотариуса который ее удостоверил заявление на регистрацию. Т.к. на данный момент законом разрешено нотариальные сделки нарправлять на регистрацию от нотариуса.
Последнее очень сомнительно, не вплане возможности теоретической, а вплане соблюдения формальности, типа там заяву должен подписать продавец а нотар ее удостоверить, хотя надо посмотреть порядок такой регистрации.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

* Обсудить что ? Действие закона на отношения по регистрации, которых не было ?

ИМХО тут верных выхода два
1. Подать на регистрация в ФРС и оспорить отказ, как предлагал Драг.
2. Подать иск о признании ПС. Потом на основании решения суда зарегить ПС.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Не вижу, правовая основа да.
Но ни где не сказано - что регистрация по действующему на момент обращения, когда ранее существующий порядок позволял это сделать.
Я к чему, можно ли подать доки от покупателя орентируясь на редакцию фз от 2001г.
Это очень революционно, но закон не устанавливает обязанность подать доки и срок их подачи, ни одни новые поправки в закон по регистрации не располстронил свое действие назад, и ст.4ГК ни кто не отменял.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

* А как покупатель узнал, что его право не зарегено - наверное, нотариус его уведомил или он выписку делал из ЕГРП ? Имхо, срок исковой давности начал течь тогда, когда он узнал - году в 2001.

Вуд-Гоблин, может не в тему, но ты считаешь ФЗ о госрегистрации актом гражданского законодательства?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Да т.к. я обращаюсь сейчас, на основании тех прав которые возникли в 2001г., при этом обратное действие новому порядку не устанавливали, т.е. не распростронили действие на права и обязанности возникшие на сделках заключенных до нового порядка, но регистрируемых на основании заявлений поданных , как в нашем случае, по прошествии многих лет, после вступления в силу нового порядка регистрации.
Закон не устанавливает срока подачи, а говорит лишь что следующая сделка только после регистрауии предыдущего права.
И не устанавливает, что это моя обязанность.

Конечно, есть три варианта как решать проблему:
1 подает нотариус который удостоверил сделку в 2001г., закон на сегодня это позволяет, но.........
2 рассмотреть вопрос о дйствие закона во времени, дебри большие, и лезть в них не очень хочется, но еще раз повторюсь ст 4 ГК очень хорошо написана.
3 Суд с наследниками, ну и подготовка по срокам ИД.

Третий вариант самый понятный, остальное теоретические схемы на крайняк.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Да. п.6 ст 131ГК

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Ст. 131

Вот вам сфера регулирования ФЗ о госрегистрации.

Читаем, что такое акты гражданского законодательства и какие отношения ими регулируется. Затем читаем, что регулирует ФЗ о госрегистрации (какие отношения и между кем). Проанализовав положения ст. 2, ст. 3 ГК и ст. 5 Закона о госрегистрации я прихожу к выводу о том, что ФЗ о госрегистрации не регулирует гражданские правоотношения (имущественные и личные неимущественные отношения), основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников, а стало быть актом гражданского законодательства не является.

И о возникновении каких прав в 2001 году идет речь? Права зарегистрировать ПС? Так оно возникает не из договора к-п, а из закона. К тому же я вообще сомневаюсь, что право обращения в ФРС для проведения госрегистрации перехода ПС является субъективный гражданским правом.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Прочтите п.62 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 и будет Вам счастье.


Такая схема работала до апреля 2010. Например, http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=9c917a57-5136-4458-834f-cbdb7d5d23eb&file_name=A50-12617-2007_20071219_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
Теперь же, Верховный Суд РФ и ВАС РФ установили, что ответчиками по таким искам должны быть наследники умершего продавца.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Тиндал не гоняй,
ст.3 п.2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и
принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее -
законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2
настоящего Кодекса.
ст2 п.1. Гражданское законодательство определяет правовое положение
участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок
осуществления права собственности и других вещных прав
Ну и п.6.ст.131
И нет у покупателя обязанности регистрировать право собственности и это так же подтверждается практикой, защита права даже если ты не собственник, последнее постановление ВАСи и ВС, отсутствие временных рамок на регистрацию перехода права собственности. Абсолютная автономия воли участника.
Дальше Тиндал ни хачу продолжать теорию, которую ты очень любишь.
Закрыли эту тему с законодательством во времени т.к. я только в страшном сне пойду по этому пути.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Все-таки п.64 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 позволяет утверждать, что течение срока исковой давности началось со дня смерти продавца, поскольку с этого момента у покупателя возникает препятствие на реализацию, неограниченного во времени, права на регистрацию перехода права собственности.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Спасибо за участие, остановились на течение ИД со времени смерти продавца.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Что вы все молитесь на ВС с ВАСом и повторяете их толкования, словно магические заклинания. У вас что собственного мнения нет?
Ст. 551 о других препятствиях не говорит, а ВС с ВАСом в очередной раз занялись нормотворчеством, придумывая то, чего нет в законе.

ИД начинает течь с момента нарушения прав. Этим моментом может быть либо уклонение (как действие или бездействие) контрагента, либо отказ ФРС.

ЗЫ. Вуд-Гоблин, вот как раз эти отношения, описанные в ст. 2 ГК ФЗ о госрегистрации и не регулирует. Это не акт гражданского законодательства 100%. Ну да ладно. Это все равно конкретного дела не касается.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Уже не раз было написано, что имеется пробел в законодательстве: не урегулирован порядок регистрации перехода права собственности в случае смерти или ликвидации (в случае с юридическим лицом) стороны договора до подачи заявления о переходе права, в этих случаях, суды выносят решение о регистрации на основании абз.3 ч.1 ст.16 Федерального закона от 21.07.1997 №122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", п.3 ст.165, п.3 ст.551 ГК РФ со ссылкой на п.1 ст.6 ГК РФ (аналогия закона).
В материалах подготовки Концепции развития гражданского законодательства Российской Федерации обращено внимание на то, что правило п. 3 ст. 165 ГК РФ о принудительной регистрации (также как и правило п. 2 ст. 165 о судебной санации сделки, не прошедшей нотариального удостоверения), когда одна из сторон уклоняется от этого, следует скорректировать в том направлении, чтобы эти правила применялись также к случаям, когда невозможность провести нотариальное удостоверение (или регистрацию) сделки возникает не в результате недобросовестных действий («уклонения») другой стороны сделки, а независимо от воли участников сделки (в случае смерти, признания недееспособным, ограничения дееспособности, иных объективных и заслуживающих внимание обстоятельств, возникших после подписания (заключения) сделки, но до момента нотариального удостоверения (государственной регистрации) (п.2.5.3 Проекта Концепции. Раздел IV. Юридические акты. § 1. Понятие, виды и форма сделок).

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

* Ерунда. Деятельность по регистрации прав это административная деятельность гос. органа.
Да, право не регистрировать есть. В этом случае никаких отношений с гос. органом не возникает.
У гос. органа в отношениях по регистрации тоже есть автономия воли - он может не регистрировать твое право, если не захочет ?

Правоотношения по государственной регистрации прав на недвижимое имущество имеют публично-правовой характер. И не стоит с этим спорить.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)

Не так, он может отказать если что то установленное законом ему(закону) не соответствует.
И хочу или не хочу здесь не работает. Закон о регистрации на основе и в соответствии с ГК.
Оставим это.

Давайте по ИД.

Утверждение Тиндала, течение с момента отказа ФРС.
ФРС в 2001г отказал нотариусу, который и послал эту заяву о регистрации перехода права, по ричинам того что закон не предусматривал такой порядок регистрации как по заявлению нотариуса, этот порядок появился в 2003г. При этом надо обжаловать отказ ФРС, но это не уклонение продавца в смысле 551
Уклоняться не кому. Соответсвенно счего и для чего пошел срок ИД, для регистрации перехода или для обжалования ФРС.
При этом в 2001г покупатель мог сам без продавца зарегистрировать переход прав в ФРС, но этого не сделал. Почему не знаю.
Затем закон меняется регистрация перехода по заявлению сторон сделки. Хорошо, стороны собираются с продавцом подать доки, ни кто не возражает и не отказывается.
Ни кто не уклоняется.
Пока собираются продавец умирает. Появилось препятствие оно же уклонение, если так можно выразиться.
Начало ИД.

И еще как вариант, что будет если срок ИД истек. Будет желание давайте обсудим после ИД.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Я бы не привязывался к 2001 году, когда подавал нотариус. Я бы подал сейчас и получив отказ ФРС его обжаловал. Одно дело когда отказали нотариусу, а другое лично вам.

А еще лучше просто сразу подать иск о признании за покупателем ПС и на основании решения суда зарегить ПС в ФРС. Почему так нельзя?

ЗЫ. Дарт, я все понимаю, но пока что концепция остается концепцией, а нормы в законе такой нет. А раз нет надо выходить иным путем, не по ст. 551, например, тем же признанием права собственности за покупателем. По крайней мере такой способ защиты прямо предусмотрен ГК.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull