LAWFIRM.ru

ДОбрый день всем.
Есть договор займа, мы займодавец. В отношении заемщика будет подано заявление о признании банкротом.
В соответ. со ст. 4 ФЗ О банкротстве и п. 4 Пленума ВАС № 63 требование об уплате процентов за пользование ден.сред-ми не является текущими платежами и фиксируются на дату подачи заявления о признании банкротом или на дату введения соответ. процедуры банкротства. Правильно?
Вроде бы все понятно. Внимание вопрос: а как налоговые органы на это смотрят? получается, что мы прекращаем начислять %, кот. должны начисляться по договору.
Есть мнения? разъяснения? практика?
Спасибо!!

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

А почему вы прекращаете начислять проценты?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

п. 4. Постановления Пленума ВАС № 63
При решении вопроса о квалификации в качестве текущих платежей требований об уплате процентов за пользование денежными средствами, предоставленными должнику по договору займа, кредитному договору либо в качестве коммерческого кредита, судам необходимо иметь в виду, что указанные проценты наряду с подлежащей возврату суммой займа (кредита), на которую они начисляются, образуют сумму задолженности по соответствующему денежному обязательству должника, состав и размер которого, если это обязательство возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, определяются по правилам пункта 1 статьи 4 Закона о банкротстве. В этом случае требования об уплате таких процентов не являются текущими платежами.
По смыслу указанной нормы Закона проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В реестр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется.Если требование по денежному обязательству, возникшему до возбуждения дела о банкротстве, заявляется кредитором в ходе процедуры наблюдения, то его размер (включая проценты) определяется на дату введения наблюдения, в том числе в силу пункта 3 статьи 63 Закона о банкротстве и в случаях, когда срок исполнения обязательства должен был наступить после введения наблюдения.
Требования об уплате процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, вытекающие из денежных обязательств, возникших после принятия заявления о признании должника банкротом, являются текущими платежами.
не правильно мыслю?

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

я знаю про дату принятия решения о признании банкротом. ст. 126 ФЗ.
но это не наш случай. меня немного одолевают сомнения по поводу текущие/не текущие платежи. но все-таки склоняюсь, что не текущие. см. Пленум ВАС

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

Требования об уплате процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, вытекающие из денежных обязательств, возникших после принятия заявления о признании должника банкротом, являются текущими платежами.
т.е. Вы не считаете, что речь идет об истечении срока возрата займа после принятия заявления?
имхо, если по договору срок возврата займа и % по нему (не штрафных) истек до принятия заявления, то соответственно применяются абз. 1,2 п. 4 Постановления № 63.
или тогда о чем они?

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

А как собственно статус текущих/не текущих влияет на прекращение начисления процентов?
Кажется же, что статус текущих влияет только на не включение в реестр требований кредиторой.

С открытием процедуры банкротства, обязательства по договору займа считаются такими, срок исполнения по которым наступил (т.е. можно требовать возврата займа). Но это же не значит, что проценты прекращают начисляться. По логике они должны начислять по дату возврата займа.

.

А где написано, что это размер этих требований уже после открытия процедуры банкротства не может изменяться?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ну так я же приводила выше п. 4 Постановления ВАС № 63.
При решении вопроса о квалификации в качестве текущих платежей требований об уплате процентов за пользование денежными средствами, предоставленными должнику по договору займа, кредитному договору либо в качестве коммерческого кредита, судам необходимо иметь в виду, что указанные проценты наряду с подлежащей возврату суммой займа (кредита), на которую они начисляются, образуют сумму задолженности по соответствующему денежному обязательству должника, состав и размер которого, если это обязательство возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, определяются по правилам пункта 1 статьи 4 Закона о банкротстве. В этом случае требования об уплате таких процентов не являются текущими платежами.
По смыслу указанной нормы Закона проценты, подлежащие уплате на сумму займа (кредита) соответственно на дату подачи в суд заявления о признании должника банкротом или на дату введения соответствующей процедуры банкротства, присоединяются к сумме займа (кредита). В реестр требований кредиторов подлежит включению требование об уплате получившейся денежной суммы, размер которой впоследствии не изменяется
????

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

Вот это откуда взято? Это норма закона или просто так кажется ВАСе?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

ну кажется - не кажется)))
взято это, как я уже писала выше из Постановления ВАС № 63
меня больше интересует с точки зрения налогового учета и позиции налоговых органов...

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

а налоговой что, кажется иначе, что мол проценты все же должны начисляться и понятное дело с них должны платиться налоги?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

так я вот и не знаю как кажется налоговой)))))
пытаюсь понять. пока никаких разъяснений, позиций, мнений в интересующем меня контексте вопроса не нашла

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

спасибо всем, уважаемые, за отклики.
Onic, может быть, может быть.. а случаем нет у вас документального подтверждения Вашей позиции?)
например, в виде письма Минфина или арбитражной практики?

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

А что на ФНС магические заклинания ВАСи (Постановление №63) не подействуют?

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull

Вот и я о том же)
В общем, составила я свое твердое непоколебимое мнение)) основанное на Постановлениях ВАС № 63 и № 60. налоговые органы идут в сад)
еще раз всем спасибо!!!!!!

_________________
Счастье и умеренность плохо уживаются друг с другом (с)

чота вот столкнулся с подобным
столкнулся впервые, подзавис

правильно ли я понимаю, что
проценты не начисляются, в реестр включили фиксированную сумму (основной долг+проценты на дату подачи заявления либо введения соответствующей процедуры)
а далее?
на эту фиксированную сумму вешаем
абзац 4 п. 2 ст. 95 фз о банкротстве
На сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа в размере, установленном в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона на дату введения внешнего управления, начисляются проценты в порядке и в размере, которые предусмотрены настоящей статьей.
Проценты на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа, выраженных в валюте Российской Федерации, начисляются в размере ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату введения внешнего управления.

прошу помочь разобраться

_________________
Хеджируй,ёба

и в догонку
если мы заявляемся во внешнем управлении с фиксированной суммой (основной долг+% за пользование на дату ВУ) и насчитываем проценты в соответствии с п.2 ст. 95 с даты введения ВУ до открытия конкусного производства
могем ли мы в конкусном помимо прочего доначислить неустойку по договору?

_________________
Хеджируй,ёба