Автор |
Сообщение |
Drag
|
Заголовок сообщения: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 15:12 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Коллеги, в отношении должника открыто конкурсное производство. Требования в реестр не заявлены. Но есть аффилированный физик, который готов дать поручительство по обязательству должника, но вот незадача, при ликвидации должника прекратится и поручительство. Вопрос, как быть в этой ситуации. Перевод долга не рассматривается, так как обязательство может исполнить только должник, а поручитель поручается за убытки вызванные не исполнением. Мозг опух ничего придумать не могу. Придумал, что физик признает свою вину в банкротстве должника и в связи с этим обязуется покрыть возникшие убытки, но проблема в том что кроме его признания, никаких доказательств управления им умирающей конторой нет.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 17:25 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Что за обязательство, из чего и когда возникло? Почему не включено в реестр требований?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 17:30 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Обязательство скажем по договору подряда. Возникло до начала банкротства. Деньги с нашей стороны оплачены. В реестр не заявляли, о причинах умолчу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 17:57 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Drag писал(а): Обязательство скажем по договору подряда. Возникло до начала банкротства. Деньги с нашей стороны оплачены. В реестр не заявляли, о причинах умолчу. И зачем вам его обеспечивать теперь? Ведь все равно приоритета ваше требование иметь не будет. Да и как вы собрались обеспечивать обязательство, которое судя по всему уже не выполняется?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 18:08 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
По поводу приоритета я не понял. Мы предъявим требования поручителю, а не должнику. По поводу заключения договора поручительства после нахождения должника в прострочке исходя из судебной практики вроде, как можно. Если есть мысли по заданному вопросу, то хотельось бы их прочесть.  Заранее спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 18:20 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Теперь ход мыслей понял. Должник помойка и с него взять нечего, так хочется привлечь платежеспособного поручителя. У меня тогда только такие комментарии: 1. Даже если бы это было возможно, какой поручитель на это пойдет и зачем ему это нужно, ручаться за очевидно неспособного исполнить свои обязательства должника? 2. Обеспечение исполнение обязательств возможно только до тех пор, пока налицо нет их неисполнения. Если ваш должник уже их неисполняет, да еще и банкрот (что дополнительно свидетельствует о неспособности исполнения им его обязательств), то никакое поручительство уже предоставить невозможно, как и любые иные способы обеспечения.
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 20:35 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Тиндал, сложно с Вами. Вопрос не в том кто поручится. Банкротство не всегда заканчивается ликвидацией. Давайте оставим вопрос поручительства при банкротстве. Что думаете о второй части при которой некое лицо обязуется возместить убытки в результате банкротства юрика, в виду того что оно признает, что банкротство наступило по вине этого лица, которое давало этому юрику указания, как нужно действовать, но при этом каких либо доказательств данному факту нет, кроме самого признания этого лица в этом договоре. Кроме этого, а у Вас какие либо мысли по ситуации, как возложить на лицо обязательство по возмещению убытков на случай ликвидации должника.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
kindzadza
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 21:18 |
|
Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05 Сообщ.: 2719
|
Tindal писал(а): Что за обязательство, из чего и когда возникло? Почему не включено в реестр требований? Тиндал жжет)) Дружище Драг, а почему к имеющемуся уже договору не присовокупить солидарного должника - физика? Плюс еще вопрос - а нельзя ли со ссылкой на ст.399 в обязательстве предусмотреть субсидиарного должника, обязательство которого не являлось бы акцессорным по отношению к основному обязательству.
_________________ "Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 21:27 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Теперь ясно, к чему вы клоните. Ну допустим в рамках банкротства есть ГК Цитата: Статья 56. Ответственность юридического лица 3. Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом либо учредительными документами юридического лица. Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам. Цитата: 2. Дочернее общество не отвечает по долгам основного общества (товарищества). Основное общество (товарищество), которое имеет право давать дочернему обществу, в том числе по договору с ним, обязательные для него указания, отвечает солидарно с дочерним обществом по сделкам, заключенным последним во исполнение таких указаний. В случае несостоятельности (банкротства) дочернего общества по вине основного общества (товарищества) последнее несет субсидиарную ответственность по его долгам. ФЗ О банкротстве Цитата: Статья 10. Ответственность должника и иных лиц в деле о банкротстве 4. Контролирующие должника лица солидарно несут субсидиарную ответственность по денежным обязательствам должника и (или) обязанностям по уплате обязательных платежей с момента приостановления расчетов с кредиторами по требованиям о возмещении вреда, причиненного имущественным правам кредиторов в результате исполнения указаний контролирующих должника лиц, или исполнения текущих обязательств при недостаточности его имущества, составляющего конкурсную массу. Арбитражный суд вправе уменьшить размер ответственности контролирующего должника лица, если будет установлено, что размер вреда, причиненного имущественным правам кредиторов по вине контролирующего должника лица, существенно меньше размера требований, подлежащих удовлетворению за счет контролирующего должника лица, привлеченного к субсидиарной ответственности по обязательствам должника. Контролирующее должника лицо не отвечает за вред, причиненный имущественным правам кредиторов, если докажет, что действовало добросовестно и разумно в интересах должника. а вот как это облечь в форму некого соглашения о возмещении убытков вне процедуры банкротства - вопрос, как и вопрос, можно ли привлечь к ответственности третьих лиц, которые своими указаниями привели к несостоятельности и как следствие неисполнению обязательств подконтрольным им лицом вне процедуры банкротства. А что это лицо готово вам вернуть деньги?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 30 июл 2010 21:37 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Цитата: Дружище Драг, а почему к имеющемуся уже договору не присовокупить солидарного должника - физика? Ну и как это сделать с учетом того, что должник в процедуре банкротства?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Katusha
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 31 июл 2010 00:28 |
|
Зарегистрирован: 16 фев 2010 18:07 Сообщ.: 146
|
Tindal писал(а): Ну и как это сделать с учетом того, что должник в процедуре банкротства? заключить договор поручительства "вчера"  только вот условия возникновения обязательства у поручителя слишком обязывающие: доказать вину контролирующего лица весьма сложно...уступите физику свое право требования к почти банкроту
_________________ Кто понял жизнь, работу бросил 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 31 июл 2010 13:11 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
я так понимаю, что для драга значимо, чтобы юрик, находящийся в банкротстве, все же исполнил обязательства по договору. а вопрос об убытках возникает на тот случай, если юрика все же окончательно ликвидируют. по тем же причинам нет желания включать требования в реестр - по всей видимости договор действительно стороне-кредитору крайне интересен, чтобы его терять.
потому уступка права требования - не выход. поскольку цель - сохранить договор в силе, с надеждой, чтобы вышедший из процедуры банкроства должник его все же исполнил.
присоединяюсь к идее солидарно обязанного второго должника. если это технически возможно.
а "процедура банкротства = почти банкрот" - верно только для физиков. юрика можно отправить в банкротство даже если у него имущества раз в сто больше долговых обязательств. и не факт, что он будет признан банкротом.
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Tindal
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 31 июл 2010 14:38 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41 Сообщ.: 7188 Откуда: Матерь городов русских
|
Цитата: присоединяюсь к идее солидарно обязанного второго должника. если это технически возможно как вы себе это видите в уже заключеном договоре подряда? Каким образом контролирующее лицо станет стороной договора подряда, если оно даже не имеет специальной правоспособности для этого договора? Какое обязательство будет солидарным в договоре подряда?
_________________ Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer "Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 01 авг 2010 23:40 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
[quot если оно даже не имеет специальной правоспособности для этого договора?[/quote]
в условиях задачи имеется упоминание о специальной правоспособности? или вы пропустили оговорку "если это возможно технически"?
лучше б уж по делу... что вместо "субсидиарного " "солидарного" написала
субсидиарного, конечно
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 02 авг 2010 00:49 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Gwendalyn писал(а): я так понимаю, что для драга значимо, чтобы юрик, находящийся в банкротстве, все же исполнил обязательства по договору. а вопрос об убытках возникает на тот случай, если юрика все же окончательно ликвидируют. по тем же причинам нет желания включать требования в реестр - по всей видимости договор действительно стороне-кредитору крайне интересен, чтобы его терять.
потому уступка права требования - не выход. поскольку цель - сохранить договор в силе, с надеждой, чтобы вышедший из процедуры банкроства должник его все же исполнил.
присоединяюсь к идее солидарно обязанного второго должника. если это технически возможно.
а "процедура банкротства = почти банкрот" - верно только для физиков. юрика можно отправить в банкротство даже если у него имущества раз в сто больше долговых обязательств. и не факт, что он будет признан банкротом. Практически 100% понимание ситуации. Привязать второго в качестве солидарного должника врядле получится. Может еще будут мысли по данному вопросу.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 02 авг 2010 01:02 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
можно конкретнее о виде обязательства? или не получится?
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 02 авг 2010 01:11 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
может есть смысл подумать насчет варианта вексельного обеспечения физиком выплаты данной суммы... правда, обязательство в этом случае неясно...
вообще - физик нацелен на контакт или у него вынужденная ситуация?
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Drag
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 02 авг 2010 08:20 |
|
Зарегистрирован: 24 июл 2007 18:34 Сообщ.: 806
|
Можно сказать, что вынужденная.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toujours
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 02 авг 2010 08:58 |
|
 |
Эксперт Lawfirm.ru |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25 Сообщ.: 3764 Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
|
see next entry
_________________ Definitely Ktulhu, Not Yahveh
Последний раз редактировалось Toujours 02 авг 2010 09:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Toujours
|
Заголовок сообщения: Re: должник в банкротстве как обеспечить обязательство Добавлено: 02 авг 2010 08:59 |
|
 |
Эксперт Lawfirm.ru |
 |
Зарегистрирован: 09 июл 2004 11:25 Сообщ.: 3764 Откуда: "Из дома вышел человек с дубинкой и мешком..."
|
Drag,
Судя по тому, что Вы рассказываете - анамнез нехороший. Не "ведитесь" на "поручительство физика" (учредителя?), которое Вам предложили. Похоже, это будет "кидок".
_________________ Definitely Ktulhu, Not Yahveh
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|