Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 22 апр 2025 18:40

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010 22:03 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
в качестве отступного должник обязался передать квартиру, которая является его единственным жильем. может ли сделка быть признана недействительной по этой причине? я знаю, что есть практика отказов в обращении взыскания на залог -жилье - по данному основанию.
мое мнение - к отступному применить такое основание нельзя, так как отступное не является способом принудительного исполнения основного обязательства, больше того, оставляет должнику право предоставить исполнение первоначальным способом (п.1 Инф. письма ВАС № 102).
мнения?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010 22:44 
что значит обязался передать? не передал значит? сделка не исполнена?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010 23:26 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
смотрите ГПК в конце. если ипотека, то обратить взыскание можно и на единственное жилье.

насчет соотношения институтов обращения взыскания и способов исполнения обязательств - согласен с Вашим мнением.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010 20:53 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
не исполнена - передано по акту, но должник не идет в Ростреестр, чтобы зарегистрировать переход права.

по ипотеке: Вы путаете, обратить взыскание в этом случае можно, если ипотека обеспечивает заем на покупку данного ипотечного жилья (ст.77 ФЗ "Об ипотеке").

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010 21:08 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 18 окт 2008 19:04
Сообщ.: 1051
давно не смотрел практику по данному вопросу, но в статье 446 ГПК указано два условия, при одновременном наличии которых можно обратить взыскание на единственное жилье:

1.оно является предметом ипотеки (соблюдается)
2. на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.

касательно ст. 77 согласен с Вами, но есть небольшое замечание - вопрос урегулирован ст. 78. там несколько "свободнее" написано - обратить взыскание можно не только в случае, если ипотека обеспечивает заем на приобретение ЭТОГО жилья, но и ДРУГОГО жилья (но тут да, получается, что жилье не единственное по определению).

КБ писал(а):
не исполнена - передано по акту, но должник не идет в Ростреестр, чтобы зарегистрировать переход права.


попробуйте через суд по аналогии с куплей продажей. не понятно, что делать с согласием супруга в таком случае - мож суд не заметит.

_________________
"У тебя скучное лицо, тебе никто денег не даст!" (c) Мэр Харькова Геннадий Кернес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010 22:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
квартира просто своя, сто лет как имелась в собственности должника на момент заключения им отступного. по практике четко - если в залог отдали единств. жилье, и обеспечивает залог не обязательство займа на его приобретение, то отказывают.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 08:56 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
КБ, а вчем трудность, отступное - сделка, а не принудительное обращение взыскания.
Соответственно последствия для отступного - это последствия для признании сделки недействительной, но закон об ипотеке и ГПК здесь не работают.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 15:40 
так в чем тогда проблема. сделка заключена. имущество передано. отказывается регить - идем в суд. право то есть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010 16:22 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
:evil: трудность в том, что я изложила в начале темы - что залог - это тоже не исполнительное производство, и тем не менее отказы судов в обращении взыскания на залог есть.

+ еще вопрос возникает - а если отступное - право должника, исходя из 102 ИФ - а может ли вообще кредитор требовать именно его исполнения, или только первоначального обязательства?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 10:35 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Требовать предоставить отступное нельзя.
Это добровольное желание должника и согласие на это кредитора.
Если это произойдет, то залог будет погашен совпадение двух лиц.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 11:51 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
я тоже думала сначала совпадением. на самом деле там основание другое - когда реально передано отступное, то основное обязательство с этого момента прекращается, и соот-но залог тоже.

а вот по обязанности что же получается: отступное - это обязательство, которое нельзя потребовать исполнить? на то есть когда его уже заключили/подписали, как сделку, но не исполнили :roll:

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 12:03 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

от 21 декабря 2005 года N 102
1. Обязательство прекращается с момента предоставления отступного
взамен исполнения, а не с момента достижения сторонами соглашения об
отступном. Соглашение об отступном порождает право должника на
замену исполнения и обязанность кредитора принять отступное.

Коммерческий банк (далее - банк) обратился в арбитражный суд с
иском к акционерному обществу (далее - общество) о взыскании
задолженности по кредитному договору в связи с неисполнением
должником соглашения об отступном.

Как следовало из материалов дела, между сторонами был заключен
кредитный договор, однако общество свою обязанность по возврату
суммы кредита и уплате процентов не исполнило. В связи с этим
стороны заключили соглашение об отступном, в котором предусмотрели
право общества взамен исполнения передать банку определенное
имущество. Поскольку ответчик сумму кредита не возвратил, проценты
не уплатил, отступное не предоставил, истец обратился в суд за
защитой своих прав.

Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой
инстанции сослался на то, что заключением соглашения об отступном
обязательства общества по кредитному договору прекратились и у банка
отсутствует право требования уплаты суммы кредита и процентов. После
заключения соглашения об отступном истец вправе требовать от
ответчика исполнить обязательство в натуре: передать имущество по
данному соглашению. Неисполнение обществом соглашения об отступном
следует расценивать как нарушение обязательства, влекущее за собой
ответственность в соответствии с нормами главы 25 Гражданского
кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ, Кодекс).

Суд кассационной инстанции отменил решение суда по следующим
основаниям.

Согласно статье 409 ГК РФ по соглашению сторон обязательство
может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного
(уплатой денег, передачей имущества и т.п.). Размер, сроки и порядок
предоставления отступного устанавливаются сторонами.

Из смысла статьи 409 ГК РФ следует, что соглашение об отступном
не прекращает обязательства. Для прекращения обязательства по
основанию, предусмотренному названной статьей Кодекса, необходимо
наличие соглашения об отступном и исполнение данного соглашения,
выражающееся в фактическом предоставлении отступного.

Оценивая выводы суда первой инстанции и соглашение сторон об
отступном, суд кассационной инстанции подчеркнул, что с момента
заключения соглашения об отступном возникает право должника на
замену исполнения и обязанность кредитора принять отступное.
Соглашение об отступном не создает новой обязанности должника,
следовательно, не порождает права требования кредитора предоставить
отступное. При неисполнении соглашения об отступном в определенный
сторонами срок кредитор (истец) вправе потребовать исполнения
первоначального обязательства и применения к должнику мер
ответственности в связи с его неисполнением.

Таким образом, обязательство общества возвратить сумму кредита
и уплатить проценты не прекратилось, поэтому отказ банку в иске не
обоснован.

Поскольку при разрешении спора суд первой инстанции неправильно
применил нормы материального права, не проверил представленный
истцом расчет задолженности, дело было направлено на новое
рассмотрение в тот же суд.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 12:17 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
так я про это и написала. а как же обязательство?

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 12:57 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar

Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21
Сообщ.: 5394
Ни как, права требовать у тебя нет.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010 11:02 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
Дык оно уже исполнено. Соглашение об отступном заключено, квартира передана. Если должник отказывается идти перерегистрировать ПС, так идите в суд и требуйте, чтобы обязали зарегить переход ПС.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010 18:23 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
считаете, что передача квартиры по акту означает исполнение сделки? но ведь это недвижка. думается, исполнением будет все таки зарегистрированный переход в права.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 03 сен 2010 20:22 
КБ писал(а):
считаете, что передача квартиры по акту означает исполнение сделки? но ведь это недвижка. думается, исполнением будет все таки зарегистрированный переход в права.


ну так регистрирует то сделку и переход права не сторона) а государству. в обязанности стороны входит только вхять паспорт и пойти в регорган.

то что он не пошел имхо конечно не означает что сделка не исполнена.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010 09:15 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2007 19:41
Сообщ.: 7188
Откуда: Матерь городов русских
КБ писал(а):
считаете, что передача квартиры по акту означает исполнение сделки? но ведь это недвижка. думается, исполнением будет все таки зарегистрированный переход в права.


Ну да, считаю.
Цитата:
Статья 556. Передача недвижимости
1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.
Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

У нас хоть и не договор к-п, но схожая ситуация с передачей отступного. Думаю отступное в виде недвижимости точно также должно считаться переданным после вручения (ключей допустим) и подписания акта приема-передачи. С этого момента обязательство по передаче отступного считается исполненным.

_________________
Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer
"Тиндал-это реинкарнация каких-то очень древнеримских юристов.Очевидно, в этой реинкарнации он пытается выполнить свою прошлую миссию-любыми способами войти в пантеон 12-ти."Catull


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010 18:21 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2006 11:23
Сообщ.: 2028
Откуда: НиНо
передача по акту - это только одна из составляющих исполнения сделки.
на продавца лежит еще обязанность написать заявление для перехода права, и это еще одна составляющая. пока все обязанности не исполнены, сделка не может считаться исполненной.

_________________
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми. Чарлз Лэм

Не прилагай столько усилий - все самое лучшее случается неожиданно. Габриэль Гарсиа Маркес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отступное - передача единственного жилья
СообщениеДобавлено: 05 сен 2010 23:22 
к сделкам о отступном применяются правила купли-продажи.

имхо, все таки, подача заявления в регистрирующий орган не есть исполнение сделки, так как выходит за ее предмет. в предмете есть указание на обязанность продавца пойти в регорган?? нет. предмет исполнен - сделка исполнена.
бывают же случаи когда сторона ВООБЩЕ не должна подавать заявление. например когда нотариально заверенную сделку регит. нотариус.


Вернуться к началу
  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB