Незаключенность пунта договора с газовиками

Паритет

Условие договора - п. 3.12.

"Покупатель обязуется обеспечить наличие и готовность к работе резервных топливных хозяйств, а также переход на резервные виды топлива, альтернативные газу. При этом Покупатель представляет Поставщику информацию о наличии резервного топлива 1-го и 15-го числа каждого месяца.
В случае необеспечения Покупателем готовности к работе резервных топливных хозяйств (далее РТХ), все возможные убытки, связанные с ограничением поставки газа Поставщиком относятся на счет Покупателя"

Фабула дела.
При заключении договора Поставщик знал, что нет РТХ. Не было даже проекта газоснабжения, в котором предусматриваются параметры РТХ. Также естественно не доводили Поставщику информацию о наличии РТХ 1 и 15 числа. Зная все это Поставщик поставлял газ и в связи с прекращением им поставки газа без предупреждения на производстве возникли убытки. Обратились в суд, отказали со ссылкой на п. 3.12.

Хотим признать данный пункт незаключенным. Основания - в данном пункте нет существенных условий, которые позволяли бы определеить паратметры РТХ. Кроме того, в оспариваемом пункте РТХ указаны во множественном числе.

А вот как использовать в свою пользу, то что Поставщик начал поставлять газ, зная что на день заключения договора и на день начала поставки газа (следующий день после заключения договора) не было РТХ и реально не могло быть ранее нескольких месяцев, начала поставки газа не соображу.

Вопросы.
1. Насколько правильно идти путем признания пункта договора незаключенным??
2. Как квалифицировать поведение Поставщика, поставившего газ, зная нереальность п. 3.12.?

1.

Dome

А зачем поставщику знать, если п. 3.12 - это обязанность покупателя.
И вообще, как я считаю, никакой незаключённости тут нет.
Условие согласновано. А то, что оно реально не выполнено - это вопрос другой.

wood-goblin

Вы хотели взыскать убытки, при этом не исполнили обязанность по п.3.12.
Соответсвенно и убытки возникли не из за не подачи газа, а из за несоблюдения п.3.12.

Dome

самое смешное, что если бы вдруг поставщик отказался поставлять газ по подписанному договору, ссылаясь на п. 3.12, вы (покупатель) в первых рядах бы начали жаловаться в ФАС, идти в суд, указывая, что п. 3.12 - это обязанность покупателя, риск тут несёт покупатель, а поставщик обязан поставлять газ по-любому :-)

))))

Паритет

Вуд Гоблину

Не исполнили п. 3.12, т.к. этот пункт не был согласован, он носил неопределенный характер.

Паритет

Dome

Ну какая заключенность, если количество РТХ и их параметры не согласованы между сторонами. Даже если Покупатель (мы) со дня подписания договора начал бы действия по установке РТХ, то на все согласования, проекты, разрешения ушло бы 4-6 месяцев.
Следовательно стороны включили в договор условие, которое в течение 4-6 месяцев не может регулировать отношения сторон относительно освобождения Поставщика от убытков, т.к. невозможное не может быть предметом права, хотя на период этой невозможности. Древнеримский правовой принцип - перед невозможным и боги отступают.

Паритет

Dome писал(а):

самое смешное, что если бы вдруг поставщик отказался поставлять газ по подписанному договору, ссылаясь на п. 3.12, вы (покупатель) в первых рядах бы начали жаловаться в ФАС, идти в суд, указывая, что п. 3.12 - это обязанность покупателя, риск тут несёт покупатель, а поставщик обязан поставлять газ по-любому :-)

))))

Начали бы, но это никак не отразилось на нашем отношении к п. 3.12. Полное согласование условия обязанность как наша, так и их. Т.е. мы бы требовали через ФАС поставки газа но считали бы что п. 3.12 не согласован.

Dome

Паритет, в общем-то Вы меня не убедили.
про "количество РТХ и их параметры", на которые Вы ссылаетесь, в договоре ничего нет. Сказано о вашей обязанности обеспечить РТХ.
Путь по признанию незаключённым представляется мне бесперспективным.

wood-goblin

Паритет писал(а):

Вуд Гоблину

Не исполнили п. 3.12, т.к. этот пункт не был согласован, он носил неопределенный характер.

Что значит не был согласован, вы договор подписали.
В чем неопределенность.

Паритет

Цитата:

Что значит не был согласован, вы договор подписали.
В чем неопределенность.

Неопределенность в том, что мы не знаем какой (какие) РТХ и сколько нужно установить, чтобы считать условие договора соблюденным.

Для сравнения - стороны подписали ДКП квартиры и указали с нем, что продается квартира в г. Москве, ул. Шевченко, в доме №. 13. Можно ли считать такой договор заключенным, хотя стороны его подписали.

Другой вопрос, если бы стороны установили , что п. 3.12 начинает действовать со дня установки Покупателем газа РТХ. НО считать это условие действительным, когда Поставщик газа знал, что РТХ нет и не будет в силу объективных непосильных ни для кого причин в ближайшие полгода это все равно, что хирург делает пациенту операцию на апендицит, зная, что он давно вырезан. Вы предлагаете считать данную операцию безукоризненной, только потому что пациент согласился на него.

Подытоживая - я вижу, что юридический изъян в договоре есть, но не могу правильно и четко его квалифицировать.

Кроме того, не факт , что мы смогли бы получить за полгода все согласования и разрешения. Могло быть так, что мы не смогли бы получить согласования и разрешения в течение всего срока договора (договор на 8 месяцев) , а может быть вообще не смогли бы или получили бы отказ (всякие м/б причины - близрасположенный взрывоопасный объект, климатические или иные противопоказания).

Паритет

Dome писал(а):

Паритет, в общем-то Вы меня не убедили.
про "количество РТХ и их параметры", на которые Вы ссылаетесь, в договоре ничего нет. Сказано о вашей обязанности обеспечить РТХ.
Путь по признанию незаключённым представляется мне бесперспективным.

Как раз поскольку в договоре нет количества и параметров РТХ, он и является незаключенным. Выше привел пример насчет ДКП квартиры, параметры которой неизвестны, хотя стороны этот договор подписали.

rosuoter

п. 49. Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации:
В целях эффективного и рационального пользования газом организации, эксплуатирующие газоиспользующее оборудование, обязаны:
а) соблюдать требования законодательства Российской Федерации в области газоснабжения и энергосбережения;
б) содержать в исправном техническом состоянии газоиспользующее и вспомогательное оборудование, приборы учета расхода газа, средства автоматики и контрольно - измерительные приборы;
в) обеспечивать обслуживание газоиспользующего оборудования персоналом, подготовленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами;
г) обеспечивать учет расхода газа, резервного топлива, тепловой энергии и продукции, вырабатываемой с использованием газа;
д) обеспечивать готовность резервных топливных хозяйств и оборудования к работе на резервном топливе

wood-goblin

Если так хочется получить что то, то рассмотри вопрос об упущенной выгоде, т.к. о реальных убытках говорить очень трудно, даже нельзя.

Паритет

wood-goblin писал(а):

Если так хочется получить что то, то рассмотри вопрос об упущенной выгоде, т.к. о реальных убытках говорить очень трудно, даже нельзя.

А можно разъяснить почему упущенную выгоду легче взыскать чем реальные убытки и пчему нельзя. У нас весь заложенный для обжига сырец кирпич испортился.

Паритет

anatoly babichev писал(а):

п. 49. Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации:
В целях эффективного и рационального пользования газом организации, эксплуатирующие газоиспользующее оборудование, обязаны:
а) соблюдать требования законодательства Российской Федерации в области газоснабжения и энергосбережения;
б) содержать в исправном техническом состоянии газоиспользующее и вспомогательное оборудование, приборы учета расхода газа, средства автоматики и контрольно - измерительные приборы;
в) обеспечивать обслуживание газоиспользующего оборудования персоналом, подготовленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами;
г) обеспечивать учет расхода газа, резервного топлива, тепловой энергии и продукции, вырабатываемой с использованием газа;
д) обеспечивать готовность резервных топливных хозяйств и оборудования к работе на резервном топливе

Вот здесь самый наверное трудный момент для нас. Буду думать.

Паритет

Цитата:

anatoly babichev

п. 49. Правил пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации:
В целях эффективного и рационального пользования газом организации, эксплуатирующие газоиспользующее оборудование, обязаны:
а) соблюдать требования законодательства Российской Федерации в области газоснабжения и энергосбережения;
б) содержать в исправном техническом состоянии газоиспользующее и вспомогательное оборудование, приборы учета расхода газа, средства автоматики и контрольно - измерительные приборы;
в) обеспечивать обслуживание газоиспользующего оборудования персоналом, подготовленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами;
г) обеспечивать учет расхода газа, резервного топлива, тепловой энергии и продукции, вырабатываемой с использованием газа;
д) [b]обеспечивать готовность резервных топливных хозяйств и оборудования к работе на резервном топливе

Вот здесь наверное самый трудный момент для нас. Буду думать.

wood-goblin

Упущенная выгода это тяжелее, но других вариантов у вас видимо нет , исходя из этого "обеспечивать готовность резервных топливных хозяйств и оборудования к работе на резервном топливе"

Паритет

Вуд Гоблину

Если следовать договору то Поставщик не отвечает и за упущенную выгоду, т.к. он оградил себя от возмещения всех возможных убытков, а под убытками понимается и упущенная выгода

wood-goblin

Паритет писал(а):

Вуд Гоблину

Если следовать договору то Поставщик не отвечает и за упущенную выгоду, т.к. он оградил себя от возмещения всех возможных убытков, а под убытками понимается и упущенная выгода

А вот здесь можно зацепиться, заранее искл ответственность.

LAWFIRM.ru

Незаключенность пунта договора с газовиками

Кто сейчас на конференции