Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 22 апр 2025 11:17

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 13:43 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
Знакомая ушла в декрет, компания через год, извещает её об изменении определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных условий труда ст. 74 ТК РФ и уменьшении её З.П. почти в два раза, НО должность ОСТАЁТСЯ за ней. (Приписка при отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ).
Знакомая, увольняться не хочет и на уменьшение ЗП не согласна.

Ситуция неоднозначна, что посоветуете?

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 16:26 
а в чем тут разница - в декрета они или нет?? уволить в одностороннем порядке не могут. изменить условия труда в установленном порядке - да.


вот оспорить причины изменения орг. условия труда - можно. но нужна фактура.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 16:43 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
bkmz писал(а):
а в чем тут разница - в декрета они или нет?? уволить в одностороннем порядке не могут. изменить условия труда в установленном порядке - да.


вот оспорить причины изменения орг. условия труда - можно. но нужна фактура.



Спасибо!
Я тоже считаю, что уволить не могут, но изменить ЗП (изменив "нагрузку"), могут.

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 16:48 
если все таки вопрос был в том - можно ли посудиться - ответ - да))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 17:34 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
при всем уважении, а что, ч. 4 статьи 256 ТК уже отменили?

понятия "должность" и "место работы" предполагают ОПРЕДЕЛЕНЫЕ трудовым договором условия труда, должностные обязанности и заработную плату.

а не просто запись в трудовой книжке.


и, любопытно, как они 1. изменят условия трудового договора с работником без его согласия и 2. уволят ;) работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком по основанию отказа


ГТИ вам в помощь.

ничего не подписывать и посылать далеко. завести сберкнижку, пособие пусть туда перечисляют.

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 17:44 
Gwendalyn писал(а):
и, любопытно, как они 1. изменят условия трудового договора с работником без его согласия и 2. уволят ;) работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком по основанию отказа



по п.1 не вижу никаких проблем по условиям автора.

по п.2 тоже не вижу. но, думаю, после выхода из отпуска.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 18:44 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
Все верно, полагаю изменят нагрузку (так и объянили), и уменьшат ЗП.
После выхода из декрета - уволят.

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 21:33 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
Все верно, полагаю изменят нагрузку (так и объянили), и уменьшат ЗП


правда? а должностные обязанности останутся теми же? по содержанию и объему? нет? гм... а разве другие должностные обязанности - это не другая должность?

пусть и с тем же названием ;)

Цитата:
и уменьшат ЗП. После выхода из декрета - уволят


что, прямо на следующий день? а если она из этого ...гм... "декрета" уйдет в другой? пособие по уходу за ребенком ей исходя из которой заработной платы будут платить? а из декрета выйдет на пару дней - ей какую заработную плату будут платить за эти два дня?


жалоба в прокуратуру, по жалобе - прокурорская проверка, по результатам проверки рассмотрение в ГТИ и штраф должностному лицу от 3 до 5 тысяч и на юридическое лицо от 30 до 50. кто именно приказ подписывал? директор? значит, на директора.

при повторном нарушении - дисквалификация должностного лица.

Цитата:
по п.1 не вижу никаких проблем по условиям автора.


"ты суслика видишь? нет. а он есть." (с) дмб ;)

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2010 22:38 
если говорить о деньгах то платить пособие декретнице будут из средств ФСС. так что типа пофиг))


насчОт суслика оценил.

я же говорю что в суд пойтить можно и поупражняться в толковании терминов) не исключено что даже с успехом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2010 12:03 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
я же говорю что в суд пойтить можно и поупражняться в толковании терминов) не исключено что даже с успехом.[/quote]


СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЕ!

Полагаю, что придется судиться.
А какие будут шансы, зависит от того какими документами прикроется работодатель!
НО наверное, шансы есть выйграть дело, и у
работодателя?

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010 01:40 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
Цитата:
если говорить о деньгах то платить пособие декретнице будут из средств ФСС. так что типа пофиг))


работодателю пофик, работнику нет


НО наверное, шансы есть выйграть дело, и у
работодателя?
[/quote]


Цитата:
НО наверное, шансы есть выйграть дело, и у
работодателя?


с пару лет назад я наблюдала, как было выиграно и засилено в кассации дело, основным доказательством по которому была незаверенная(!) ксерокопия подделанного документа. сам документ никто в глаза не видел. представители, конечно, облажались, но сам факт... очевидность подделки была налицо. повернуть в надзоре исполнение судебного акта мне не удалось.

так что просчитать шансы выиграть или проиграть дело в сою - это как просчитывать вероятность выигрыша на рулетке. в пользу казино в любом случае)))

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010 10:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39
Сообщ.: 729
Откуда: lawfirm
От предложения об изменении условий трудового договора надо отказаться. А пока они будут думать что делать дальше, натравить на работодателя трудинспекцию: типа права работника, наход. в отпуске за уходом по ребенку, злостно нарушаются и т.д. и т.п. При этом нужно, чтобы ГД привлекли к ответственности по 5.27 КоАП (как это сделать вопрос)

Если не одумуются, то нужно заниматься мониторингом дел в компании (через коллег) и при дальнейши увольнениях/ малейшем нарушении инвормировать трудинспекцию, т.е. портить жизнь по максимуму)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010 15:30 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
так что просчитать шансы выиграть или проиграть дело в сою - это как просчитывать вероятность выигрыша на рулетке. в пользу казино в любом случае)))[/quote]



Дело в том, что знакомая решила выйти из декретного отпуска, через год после его начала.
Предполагаю, что это только усложнит задачу, по сохранению рабочего места.

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010 16:06 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39
Сообщ.: 729
Откуда: lawfirm
Если есть возможность не выходить из отпуска, то лучше не выходить! Здесь время работает не на работодателя)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2010 18:06 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
Dunkan писал(а):
Если есть возможность не выходить из отпуска, то лучше не выходить! Здесь время работает не на работодателя)



Спасибо, Dunkan.
Я тоже, так считаю.

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 04:50 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
ей никто не мешает работать по совместительству, на условиях неполного рабочего времени, в другом месте. пособие останется, больничные сейчас дают по второму месту работы, а что там будет в компании через пару лет - кто его знает

вообще в периодике ;) есть упоминания случаев увольнения по основанию отказа даже беременных женщин. насколько подобное основание считают законным вышестоящие суды - сложно сказать. формально данное основание к инициативе работодателя не относится, но ничто не мешает работнице воспользоваться правами, предоставляемыми ст. 254.



да и работодателю придется доказывать, почему изменение организационных и технологических условий труда делает невозможным выплату прежней заработной платы.

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 10:49 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
Gwendalyn
Большое спасибо!
Буду действовать исходя из Вашего совета.
"Изменение функционала и ЗП возможно, только при доказывании работодателем, почему изменение организационных условий труда делает невозможным выплату прежней ЗП".

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 09:58 
беременная женщина - конечно будущая мать. но не святая корова, которую трогать нельзя. бывает и увольняют. недобросовестные работодатели. такова жизнь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовое право
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010 15:25 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08
Сообщ.: 161
bkmz писал(а):
беременная женщина - конечно будущая мать. но не святая корова, которую трогать нельзя. бывает и увольняют. недобросовестные работодатели. такова жизнь.



Спасибо!
Согласен с Вами!
Будем надеяться, что все к лучшему.

_________________
За все надо платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB