Автор |
Сообщение |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 13:43 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
Знакомая ушла в декрет, компания через год, извещает её об изменении определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных условий труда ст. 74 ТК РФ и уменьшении её З.П. почти в два раза, НО должность ОСТАЁТСЯ за ней. (Приписка при отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ). Знакомая, увольняться не хочет и на уменьшение ЗП не согласна.
Ситуция неоднозначна, что посоветуете?
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 16:26 |
|
|
а в чем тут разница - в декрета они или нет?? уволить в одностороннем порядке не могут. изменить условия труда в установленном порядке - да.
вот оспорить причины изменения орг. условия труда - можно. но нужна фактура.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 16:43 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
bkmz писал(а): а в чем тут разница - в декрета они или нет?? уволить в одностороннем порядке не могут. изменить условия труда в установленном порядке - да.
вот оспорить причины изменения орг. условия труда - можно. но нужна фактура. Спасибо! Я тоже считаю, что уволить не могут, но изменить ЗП (изменив "нагрузку"), могут.
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 16:48 |
|
|
если все таки вопрос был в том - можно ли посудиться - ответ - да))
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 17:34 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
при всем уважении, а что, ч. 4 статьи 256 ТК уже отменили? понятия "должность" и "место работы" предполагают ОПРЕДЕЛЕНЫЕ трудовым договором условия труда, должностные обязанности и заработную плату. а не просто запись в трудовой книжке. и, любопытно, как они 1. изменят условия трудового договора с работником без его согласия и 2. уволят  работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком по основанию отказа ГТИ вам в помощь. ничего не подписывать и посылать далеко. завести сберкнижку, пособие пусть туда перечисляют.
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 17:44 |
|
|
Gwendalyn писал(а): и, любопытно, как они 1. изменят условия трудового договора с работником без его согласия и 2. уволят  работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком по основанию отказа по п.1 не вижу никаких проблем по условиям автора. по п.2 тоже не вижу. но, думаю, после выхода из отпуска.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 18:44 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
Все верно, полагаю изменят нагрузку (так и объянили), и уменьшат ЗП. После выхода из декрета - уволят.
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 21:33 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: Все верно, полагаю изменят нагрузку (так и объянили), и уменьшат ЗП правда? а должностные обязанности останутся теми же? по содержанию и объему? нет? гм... а разве другие должностные обязанности - это не другая должность? пусть и с тем же названием  Цитата: и уменьшат ЗП. После выхода из декрета - уволят что, прямо на следующий день? а если она из этого ...гм... "декрета" уйдет в другой? пособие по уходу за ребенком ей исходя из которой заработной платы будут платить? а из декрета выйдет на пару дней - ей какую заработную плату будут платить за эти два дня? жалоба в прокуратуру, по жалобе - прокурорская проверка, по результатам проверки рассмотрение в ГТИ и штраф должностному лицу от 3 до 5 тысяч и на юридическое лицо от 30 до 50. кто именно приказ подписывал? директор? значит, на директора. при повторном нарушении - дисквалификация должностного лица. Цитата: по п.1 не вижу никаких проблем по условиям автора. "ты суслика видишь? нет. а он есть." (с) дмб 
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 23 ноя 2010 22:38 |
|
|
если говорить о деньгах то платить пособие декретнице будут из средств ФСС. так что типа пофиг))
насчОт суслика оценил.
я же говорю что в суд пойтить можно и поупражняться в толковании терминов) не исключено что даже с успехом.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 24 ноя 2010 12:03 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
я же говорю что в суд пойтить можно и поупражняться в толковании терминов) не исключено что даже с успехом.[/quote]
СПАСИБО, УВАЖАЕМЫЕ!
Полагаю, что придется судиться. А какие будут шансы, зависит от того какими документами прикроется работодатель! НО наверное, шансы есть выйграть дело, и у работодателя?
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 25 ноя 2010 01:40 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: если говорить о деньгах то платить пособие декретнице будут из средств ФСС. так что типа пофиг))
работодателю пофик, работнику нет НО наверное, шансы есть выйграть дело, и у работодателя? [/quote] Цитата: НО наверное, шансы есть выйграть дело, и у работодателя? с пару лет назад я наблюдала, как было выиграно и засилено в кассации дело, основным доказательством по которому была незаверенная(!) ксерокопия подделанного документа. сам документ никто в глаза не видел. представители, конечно, облажались, но сам факт... очевидность подделки была налицо. повернуть в надзоре исполнение судебного акта мне не удалось. так что просчитать шансы выиграть или проиграть дело в сою - это как просчитывать вероятность выигрыша на рулетке. в пользу казино в любом случае)))
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dunkan
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 25 ноя 2010 10:50 |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39 Сообщ.: 729 Откуда: lawfirm
|
От предложения об изменении условий трудового договора надо отказаться. А пока они будут думать что делать дальше, натравить на работодателя трудинспекцию: типа права работника, наход. в отпуске за уходом по ребенку, злостно нарушаются и т.д. и т.п. При этом нужно, чтобы ГД привлекли к ответственности по 5.27 КоАП (как это сделать вопрос)
Если не одумуются, то нужно заниматься мониторингом дел в компании (через коллег) и при дальнейши увольнениях/ малейшем нарушении инвормировать трудинспекцию, т.е. портить жизнь по максимуму)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 25 ноя 2010 15:30 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
так что просчитать шансы выиграть или проиграть дело в сою - это как просчитывать вероятность выигрыша на рулетке. в пользу казино в любом случае)))[/quote]
Дело в том, что знакомая решила выйти из декретного отпуска, через год после его начала. Предполагаю, что это только усложнит задачу, по сохранению рабочего места.
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dunkan
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 25 ноя 2010 16:06 |
|
Зарегистрирован: 29 ноя 2008 20:39 Сообщ.: 729 Откуда: lawfirm
|
Если есть возможность не выходить из отпуска, то лучше не выходить! Здесь время работает не на работодателя)
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 25 ноя 2010 18:06 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
Dunkan писал(а): Если есть возможность не выходить из отпуска, то лучше не выходить! Здесь время работает не на работодателя) Спасибо, Dunkan. Я тоже, так считаю.
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 26 ноя 2010 04:50 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
ей никто не мешает работать по совместительству, на условиях неполного рабочего времени, в другом месте. пособие останется, больничные сейчас дают по второму месту работы, а что там будет в компании через пару лет - кто его знает вообще в периодике  есть упоминания случаев увольнения по основанию отказа даже беременных женщин. насколько подобное основание считают законным вышестоящие суды - сложно сказать. формально данное основание к инициативе работодателя не относится, но ничто не мешает работнице воспользоваться правами, предоставляемыми ст. 254. да и работодателю придется доказывать, почему изменение организационных и технологических условий труда делает невозможным выплату прежней заработной платы.
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 26 ноя 2010 10:49 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
Gwendalyn Большое спасибо! Буду действовать исходя из Вашего совета. "Изменение функционала и ЗП возможно, только при доказывании работодателем, почему изменение организационных условий труда делает невозможным выплату прежней ЗП".
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bkmz
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 29 ноя 2010 09:58 |
|
|
беременная женщина - конечно будущая мать. но не святая корова, которую трогать нельзя. бывает и увольняют. недобросовестные работодатели. такова жизнь.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
geraklid
|
Заголовок сообщения: Re: Трудовое право Добавлено: 29 ноя 2010 15:25 |
|
Зарегистрирован: 17 авг 2010 18:08 Сообщ.: 161
|
bkmz писал(а): беременная женщина - конечно будущая мать. но не святая корова, которую трогать нельзя. бывает и увольняют. недобросовестные работодатели. такова жизнь. Спасибо! Согласен с Вами! Будем надеяться, что все к лучшему.
_________________ За все надо платить...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|