LAWFIRM.ru

Подскажите, пожалуйста.... есть договор м/у конечным заказчиком и заказчиком и есть договор м/у заказчиком и подрядчиком....
у Заказчика отсутствует разрешение на строительство. Обязан ли Подрядчик до подписания договора проверить наличие такого разрешения у Заказчика?

_________________
no comments...

Если подподает под ст. 51 ГрК
Не только обязан, но подрядчику должна быть предоставлена копия разрешения на строительство, чтобы он мог ее хранить на стройплощадке, поскольку при проведении строительного надзора наличие разрешения будет обязательно проверяться.

А причем здесь 51 ст.? Получение разрешения - это обязанность Заказчика!
а вопрос был в другом, обязаны ли мы были проверить наличие этого разрешения и где это прописано, если обязаны....
При отсутствии разрешения Заказчик не имеет права заключать договор с подрядчиком...
Или я что-то не так понимаю?

_________________
no comments...

Желательно бы поинтересоваться. Если стройку приостановят, это по порядчику ударит сильно, экономически (под ст.9.5(1) КоАП подрядчик не подпадает).




Имеет.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

Во-первых, опишите ситуацию более подробно, а то не совсем ясно, что Вы хотите услышать.
Во-вторых, на чьей стороне играете.
В третьих, не правильно поняли)
Поскольку я не знаю о какой стройке идет речь, то соотв. не могу судить нужно разрешение или нет. В ст. 51 ГрК содержиться перечень оснований, когда можно строить и без разрешения. Кроме того договор строительного подряда можно заключать даже тогда, кода отсутствует разрешение на строительство. Но работы должны вестись только тогда, когда у Заказчика есть разрешение на строительство и он его предостаставил подрядчику. + Куча всего остального

Имеет.[/quote]

А можно обосновать? Как я уже писала, у нас есть Конечный заказчик, Заказчик и Подрядчик (мы).

_________________
no comments...

Под Заказчиком имеете ввиду тех. заказчика?

Это у них в договоре они так поименованы..... по сути это Закачик (конечный заказчик), Генподрядчик (закачик) и подрядчик...

_________________
no comments...

Барышня. Коллега) Давайте говорить на одном языке.

Не путайте понятия) Как у вас постоена структура отношений? Есть Заказчик (владелец Зем Уч) + Заказчик (технический заказчик, который всех будет напрягать и ставить в позу) + Ген. подрядчик (строит и нанимает таких же идиотов, чтобы они тоже рыли траншеи). Если это схема на 100% соответствует Вашей ситуации давайте использовать общепринятые термины. Если отклоняется, то давайте обсудим.

И скажите, кого Вы эдвайзите?

Если на одном языке, то давайте грамотно а то наконсультируетет сейчас.

Владелец з/у - это ЗАСТРОЙЩИК.

Градкодекс РФ
16) застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта;




Это называется Генподрядчик и Субподрячик
Вы на стороне субподрядчика?

Да, как-то мутно описаны вводные.

И в чем моя неграмотность заключается?

Я просто хочу, чтобы вопрос понятно сформулирован? + для кого этот совет релевантен: ГП, Тех. Зак. или Заказчик в смысле ГрК.

Да, вопрос сформулирован не совсем понятно.
Просто Вы тут боритесь за чистоту терминов, бороться так до конца

Коллега , чтобы быть совсем понятным могу пояснить, что я по роду своей работы занимаюсь догов. строит подряда в рамках проектов по строительству заводов и параходов) На рынке существует устоявш бизнес терменология, которая всегда используется для описания фактической деят. участников строительства.

Как я понимаю автор не совсем в теме, поэтому (для всеобщего удобства) прошу использвывать устоявш. понятия, чтобы не напутать!

Верно, его обязанность, но некоторые суды считают, что это не мешает быть подрядчику субъектом ответственности по ст. 9.5


Постановление ФАС Уральского округа от 01.10.2008 N Ф09-6961/08-С1 по делу N А76-3935/08Суд признал правомерным привлечение общества к административной ответственности по ч. 1 ст. 9.5 КоАП РФ за отсутствие разрешения на строительство в нарушение требований ст. 51 Градостроительного кодекса РФ и указал, что субъектами ответственности по ч. 1 ст. 9.5 КоАП РФ могут быть как застройщик, так и подрядная организация, непосредственно осуществляющая строительство объекта. Поскольку у общества, являющегося генподрядчиком по договору, отсутствовало разрешение на строительство, суд привлек его к административной ответственности.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 августа 2008 г. N Ф04-4911/2008(9609-А70-32)

Арбитражные суды установили, что обязанность получения разрешения на строительство объекта капитального строительства возлагается на заказчика, застройщика и только они могут направить в уполномоченный орган пакет документов для получения разрешения. Однако субъектом правонарушения по части 1 статьи 9.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях может быть не только лицо, на котором лежит обязанность получить разрешение на строительство, но и то, которое непосредственно осуществляет строительство, зная, что разрешение на данную стройку не получено в установленном порядке.Обязанность осуществления строительства только при условии наличия соответствующего пакета документов, в том числе необходимых разрешений, возложена на подрядчика в силу положений статьи 719 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Поэтому суд правомерно привлек Общество к административной ответственности по части 1 статьи 9.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, поскольку вина ООО "Сибинвестстрой" выразилась в осуществлении строительства при отсутствии разрешения, непринятии всех мер осмотрительности и заботливости по соблюдению требований законодательства.Таким образом, довод Общества о том, что оно привлечено к ответственности при отсутствии вины, поскольку обязанность по получению разрешения лежала на застройщике, не свидетельствует об отсутствии у него вины. Общество не выполнило надлежащих действий по приостановлению выполнения работ и не предпринимало необходимые меры для соблюдения статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Просто напишите, что административное приостановление деятельности и нарушение сроков строительства ГП, что повлечет гр-прав ответственность)

Кстати, там есть других вопросов (типа подготовки рабочей документации) без решения которых строить тоже нельзя

А такая еще практика бывает

Постановление ФАС Дальневосточного округа от 02.04.2009 N Ф03-1126/2009 по делу N А51-6076/2008

Довод заявителя жалобы о том, что часть 1 статьи 9.5 КоАП РФ не содержит прямого указания на то, что субъектом данного правонарушения является только застройщик, поэтому к административной ответственности может быть привлечено лицо, фактически осуществляющее строительство, является ошибочным и не принимается во внимание, как противоречащий положениям Градостроительного кодекса РФ.
Согласно частям 3 и 4 статьи 52 Кодекса лицами, осуществляющими строительство, могут являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо, соответствующие требованиям, предусмотренным частью 2 данной статьи. При этом застройщик или заказчик обязан получить и передать лицу, осуществляющему строительство, все необходимые документы, в том числе и разрешение на строительство.
Таким образом, именно застройщик является субъектом административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 9.5 КоАП РФ, к числу которых общество не относится.

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus

Dunkan, как, что будет звучать на рынке, с учетом устоявшейся бизнес практики - это за Вами Можете писать как считаете нужным

Верно, поэтому я написала в комменте некоторые суды, а не все