Автор |
Сообщение |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 00:01 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Шанс есть.
Здесь имеет место злоупотребление правом на расторжение.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Real Estate attorney
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 00:05 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40 Сообщ.: 4867
|
Гражданское право - искусство добра и справедливости помните это и всегда найдете нить истины
_________________ поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Real Estate attorney
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 00:19 |
|
Зарегистрирован: 01 июн 2010 21:40 Сообщ.: 4867
|
я к тому, что неосновательное обогащение имеет место
_________________ поздравляхи всем почтенным донам (с) Клиент
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 00:55 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Real Estate attorney писал(а): я к тому, что неосновательное обогащение имеет место нет, не имеет. Имело бы, если бы договора не было. Посмотри определение неосновательного обогащения. Снимает вопросы.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 04:23 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
shyster писал(а):
нет, не имеет. Имело бы, если бы договора не было.
Посмотри определение неосновательного обогащения. Снимает вопросы.
не снимает. статья 173 , если верно помню номер, ГК 64 имела небольшое дополнение о впоследствии отпавших основаниях. несмотря на то, что в новом ГК это дополнение не включено, доктринально оно осталось. даже если проигнорировать информационное письмо ВАСа  зы. письмо 49 от 2000 года, часть 1
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 10:10 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
1103 ГК 3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством;
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
shyster
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 11:56 |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2010 21:41 Сообщ.: 1319
|
Gwendalyn писал(а): даже если проигнорировать информационное письмо ВАСа  зы. письмо 49 от 2000 года, часть 1 Да, спорить по сути не о чем. Не, я понимаю бесперспективность спорить с мнением Васи. Конкретно это мнение я приветствую, ибо оно справедливо и способствует устойчивости гражданского оборота. Но, как я говорил, это не неосновательное обогащение. Сам закон говорит в статье 1103 Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав. Т.е. правила о неоснов. обогащении применяются в данном случае, но с ограничениями, предусмотренными законом, иными актами, или если иное не следует из существа таких отношений.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 14:26 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Onic писал(а): Вроде это дополнение не меняет квалификацию отношений и в этом случае также имеет место неосновательное обогащение стороны А. Однако если уплаченная стороной А [часть] платежа будет поименована как "задаток", то обогащение превращается  ... обогащение превращается в основательное (п.2 ст.381 ГК). То есть наличие либо отсутствие одного слова ("задаток") переворачивает все с ног на голову, несмотря на идентичную по своей сути природу отношений (сторона А не предоставила встречного удовлетворения стороне Б). ну да, а одно слово "неустойка" переворачивает все с ног на голову и вот вы вроде не имели право требовать неустойку, а из-за одного слова получили это право. или вот заменим слово "задаток" на "аванс" и опять другие отношения. ну что ж делать, все регулирование строится на том было слово или его не было, т.е. подразумевали стороны одно или другое. ничего не переворачивается. если был задаток, то у сторон изначально складывались другие отношения - из обеспечительного обязательства. а то что расторжение в связи с неисполнением, так это ведь не мешает требовать возмещения убытков. вот только убытки должны быть доказаны, а не опредлены самостоятельно: опа у нас тут как раз сумма ранее перечисленная есть, вот мы ее в возмещение себе и запишем
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 26 ноя 2010 16:10 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Onic писал(а): В рассматриваемом примере сторона А не предоставила встречного удовлетворения стороне Б, поскольку сторона Б не исполнила свое обязательство. Т.е. сторона А обижена и ущемлена неисполнением обязательства стороной Б. Следовательно, в интересах правды, принимая во внимание бесперспективность взыскания стороной А убытков, стороне Б суд вполне может отказать в возврате уплаченных денег (и неважно будет в контракте слово "задаток" или нет). на указанных вами основаниях не может. ВАС ниче не менял. уже говорили, что правила о взыскании неосновательного обогащения применяется и к другим случаям, в том числе к вашему. см. также Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" там как раз про 453
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
wood-goblin
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 29 ноя 2010 10:43 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
Зарегистрирован: 24 авг 2006 11:21 Сообщ.: 5394
|
Onic "задаток" это обеспечение договора. Поэтому слово "задаток" не делает неосновательное обогащение основательным.
Относительно 64 г и нынешнего кодекса зрите как грил Козьма Прутков в корень, если вы что то получили, но ничего не дали то это неосновательное(безотносительно к дарению), как ни крути. Ну а дальше если правильно составить дог, то сумма неосновательного может быть удержана в качестве штрафа и т.д. и т.п.
_________________ надеясь на лучшее, готовся к худшему
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 29 ноя 2010 20:33 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Оник, а вас не удивляет, что в одном случае вещь до оплаты будет считаться в залоге у продавца, а в другом нет. Гражданское право на то и диспозитивно, чтобы стороны определяли как именно они хотят урегулировать отношения и какие именно нормы применять к ним. Хотят чтобы был задаток, значит задаток, хотят чтобы был залог неоплаченного товара - нате. Но можно предусмотреть и обратное , и тогда не будет обеспечения обязательства, а будут отношения по оплате (сплошные двойные стандарты ага )). Нет товара - нет оплаты (аванс верните). А разговоры про "спревдливость и ваще" ни о чем. тем более, что вас никто не лишает средств зачищать свои интересы.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gwendalyn
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 29 ноя 2010 20:39 |
|
Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24 Сообщ.: 1175
|
Цитата: Так что, как ни крутите, а ВАС весьма конкретно проигнорировал слово закона. не проигнорировал просто не потребовал расшифровки. если углубиться в теорию, вопросов не возникнет. а смешивать неосновательное/основательное обогащение и задаток - некорректно. как уже было сказано выше (а у меня язвительное ранее не запостилось), задаток - это помимо прочего еще и способ обеспечения обязательств, а не только авансовый платеж по договору. что касается ссылки на дело №А53-12664/2006-С4-41, то по условиям "кейса" встречного исполнения не было
_________________ у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jack Tar
|
Заголовок сообщения: Re: ОтКАз от ДогОВорА Добавлено: 29 ноя 2010 21:02 |
|
 |
LAWFIRM's MegaSuperStar |
 |
Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07 Сообщ.: 12986
|
Onic писал(а): Эмоциально крепкий аргумент, но по существу - пшик.
а вы сходите в суд и узнаете цену своим аргументам это вам нужно было думать как прописывать договор, а пока увы и ах прощайтесь с неосновательным обогащением.
_________________ 'All hope abandon ye who enter here'
'Есть у Джек Тара яхта и пес, Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|