LAWFIRM.ru

Смиялсо. Впрочем как и всегда, когда читаю подобный бред от незамутненных граждан.

коллеги, продолжая тему рисков при покупке кваритры:

- как на практике решается вопрос с выпиской несовершеннолетних из приобретаемой квартиры? как можно себя подстраховать? или надеятся на добропорядочность продавца, а если что, то выписывать по суду?

- как решается вопрос в случае, если продавец хочет на бумаге занизить стоимость квартиры, чтобы избежать уплаты налогов?

_________________
- кто-нибудь знает почему Яндекс постоянно ищет юристов? снова у них на сайте 2 вакансии
- это поисковая система братишь. они постоянно что то ищут

(c) из беседы братиши taptrauff'а с юзером

Универсального ответа нет.
Про выписку прописывают в договоре+10% остаток от стоимости выплачивается после снятия с регистрации.

С занижением есть сложности кому то пох...., а вот некоторые упираются.
И каждый случай решается по месту и людям
Кто на что готов пойти и возможен ли компромисс.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

это, кстати, неплохой вариант



а там потом никаких проблем с дальнейшей перепродажей не возникает в этой связи?
или с налоговой, например?

_________________
- кто-нибудь знает почему Яндекс постоянно ищет юристов? снова у них на сайте 2 вакансии
- это поисковая система братишь. они постоянно что то ищут

(c) из беседы братиши taptrauff'а с юзером

В зависимости от срока собственности.
Менее 3 лет могут быть проблемы, более уже пох....

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

По поводу пнд и нд справок - добросовестные риэлторы покупателя сопровождают продавца в эти учреждения дабы убедиться, что справка не липовая.
Насчет сделок с занижением - берут расписку на полную стоимость (точнее две: на договорную и на полную (неотделимые улучшения). Минусы: а) не все продавцы соглашаются на расписку; б) расписка ничего не гаратирует в плане юридической защиты. Ей потом можно только пугать продавца, что сдашь его в налоговую если начнуться выкрутасы с его стороны.

В качестве доп. защиты при сделках с занижением:
1) вести к нотариусу. такие сделки сложнее расторгаются, особенно если нотариус уважаемый. такие часто сидят при регпалатах.
2.) вставить в договор условие, что в случае расторжения сделки по любым основаниям продавец обязуется компенсировать покупателю убытки по рыночной стоимости.
Конечно это все очень шатко с юридической точки зрения, но лучше, чем просто сделка с занижением.

при продаже квартиры с прописанными несовершеннолетними дается разрешение органов опеки. так что если будет надо - выпишите их в полпинка.

насчет - выписка +10% веселое условие. мало кто согласится. если только сейчас рынок так просел что продавцы даже станцевать могут))

по поводу стоимости - тех кто занижает слать лесом. ибо если будет расторгаться сделка - вернут только то что прописано в договоре. остальное - отдельным иском с сомнительными перспективами.

1. ниочем. ибо ничего не дает.
2. ниочем. ибо и так следует из закона.

bkmz писал(а):

при продаже квартиры с прописанными несовершеннолетними дается разрешение органов опеки. так что если будет надо - выпишите их в полпинка.

насчет - выписка +10% веселое условие. мало кто согласится. если только сейчас рынок так просел что продавцы даже станцевать могут))

по поводу стоимости - тех кто занижает слать лесом. ибо если будет расторгаться сделка - вернут только то что прописано в договоре. остальное - отдельным иском с сомнительными перспективами.

bkmz, у тебя как всегда, сплошной правовой экстрим и такие же решения. Без ссылок на нормы и практику - ты хоть проверяй иногда. Пишешь чушь, короче:

разрешение органа опеки нужно только при мене квартиры, которая в социальном найме, а не продаже квартиры которая собственности у физика. При отчуждении - надо только по п. 4 ст. 292 ЖК.

Причем норма е*анутая: говорит она о не18летних, которые "проживают" и о чем известно опеке, а не "постоянно (временно) зарегистрированы". Так что кого ты выписывать "сполпинка" собрался оттуда, если они даже не прописаны? Этой справкой из органов опеки - покупатель может подтереться.

Кроме того, вопрос-то был про не18летних, а не о даунах, не18летних, которые остались без родителей, или алкоголиках.

Про стоимость. Ты чет ленишься мыслить юридически - "занижают - шлите лесом". Таких советчиков покупатели, если им квартира нравится, нах*й должны слать, а не продавца - лесом. Ты прикольно юрпроблемы решаешь.

Согласен с тобой в одном: +10% - выписка - это просто креатиф, правовое решение года, на.

PS Мич, если важно про заниженную стоимость - дай знать, я отвечу в личку, как обойти это.

[/quote]


1. ниочем. ибо ничего не дает.
2. ниочем. ибо и так следует из закона.[/quote]

1. Когда сделка совершается у нотариуса продавец уже не сможет утверждать что его, например, заставили подписать договор силой, что он при подписании договора находился в состоянии, которое не позволяло ему понимать значение своих действий, что его подпись на документе поддельная итд. Кроме того, нотариусы несут ответсвенность за свои действия и тщательно проверяют документы. Они, кроме того, знают, как должны выглядеть документы и подписи на них из различных органов (местных БТИ, паспортных столов итд), тк постоянно с ними работают и тщательно проверяют их. Последнее является дополнительным плюсом, когда сделку не сопровождает опытный юрист по недвижимости. Безусловно это не дает 100% гарантии, но риски все-таки снижает.
2. всегда лучше продублировать в договоре, каие-то важные условия.

Вот согласие теоретика, когда нырнешь в тему и узнаешь как осуществляются расчеты за квартирку меду гражданами, и банковский счет их пугает больше чем банковская ячейка, тогда и сможешь высказывать мнение о том работает или нет, и ехидно заявлять о креативе года.....
Со своей практики работает и еще как работает.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

wood-goblin писал(а):

Вот согласие теоретика, когда нырнешь в тему и узнаешь как осуществляются расчеты за квартирку меду гражданами, и банковский счет их пугает больше чем банковская ячейка, тогда и сможешь высказывать мнение о том работает или нет, и ехидно заявлять о креативе года.....
Со своей практики работает и еще как работает.

Я чет не похож вроде на теоретика, нет? Я нигде не говорил, что такой псевдоправовой подход не используется на практике, я говорил, что это ни разу не решение проблемы снятия с учета. Такой смешной подход - максимум ОК для риелтора, который сам нифига не знает в праве, но не для юриста, сопровождающего сделку.

Вот ты, если в действительности такой опытный практик, ответь, пожалуйста, что ты на месте юриста покупателя будешь делать с условием о "10% - выписка", если я, как юрист продавца, буду советовать не выписывать несовершеннолетних (Для целей дискуссии предположим, что это не та ситуация, когда применяется п. 2 ст. 20 ГК ).

Зачем мне это нужно? Скажем, чтобы увеличить ставку до 30% за выписку, например. Проще говоря - я твоего клиента смогу шантажировать в рамках договора и закона, и ты с таким условием о 10%, ничего не сможешь сделать. А если смогу вынудить, таким образом, расторгнуть договор, то вообще ништяк: мой клиент получит обратно квартиру, а твой - право требовать ее стоимость - деньги, которые он никогда не получит, или получит лет через 15, потому что на моем, кроме квартиры никакой собственности не будет.

Как тебе такой расклад?

будучи несколько далека от этой темы (сфера не моя, а для себя приходилось сопровождать только первичку), сиильно удивляюсь, почему до сих пор в ходу эта туземная банковская ячейка, а не цивилизованные (относительно)) аккредитивы?
при разнице в сумме в договоре и в сумме реальной - понятно, хоть и кинуть тут элементарно. а вот при равенстве сумму - why?

shyster, к слову, мне тоже интересно) если не жадно поделиться

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

В начале на вопрос Gwendalyn, она хоть не теоритезирует.
Да казалось бы почему не аккредитив, при равенстве сумм.
1. Если сумма сделки более 600 000 рублей, то сразу фин мониторинг. При проверке затрагивается налорги, но договоры из ФРС налорги не получают, а соответственно и цен не знают, ориентир сумма в декларации, а вот при фин проверке налоговики получают инфу о реальной стоимости.
Соответственно если хитровыеб....чел подал декларацию с заниженной стоимостью то возникают проблемы, такие ситуации я с ними сталкивался. А если чел честный возникают налоги иногда чувствительные.
Мы не говорим о сделках купил за 1 р и продал за 1р и имеешь док подтверждения, такие сделки пока еще очень редки.
Поэтому на данный момент это не распространено.
2. При этом к сожалению подавляющее количество сделок идет по номинальным ценам и далеки от фактических. А как передать деньги если в договоре 1 руб, а по факту 10 руб, соответственно не мудрствуя лукаво через ячейку, да еще работает.
Да имеются риски, и о них всем известно, и случаи разные бываю, т.к. банк за содержимое ячейки ответственности не несет - как один из рисков.
Но так сложилось и к сожалению пока вовсю работает.
Сломать трудно, да и бороться с риэлторами нет возможности, клиенты не готовы.

shyster, я же говорю теоретик, без обид, дискутировать не хочу, пятница.
10% при честном договоре будет работать как обеспечение, я их удержу и хрен ты что расторгнешь и получишь.
При ячейках, в договоре доступа указывается порядок получения денег, поэтому можешь принести все доки получить все деньги сразу, можешь постепенно, но расписка в получении суммы договора обычно уже у покупателя т.к. эта сумма выплачивается с момента получения свидетельства о регистрации.
А твои рассуждения, напоминают меня лет так назад, когда я делал первую сделку и столкнулся с риэлторами.

_________________
надеясь на лучшее, готовся к худшему

Тут несколько основных причин: 1) относительная дороговизна аккредитивов и почти полное отсутствие проработанного банковского продукта для частных лиц. 2) темнота риэлтеров и простых сограждан. Иногда еще доводилось слышать, что опасаются финмониторинга.

Согласен.


Неправда. Норма п.4 ст. 292 ГК РФ была другой и после Постановления Конституционного Суда РФ от 08.06.2010 N 13-П стала совсем другой - согласие ООП по месту жительства (ст.20 ГК РФ) получать всегда, у них же (а не в диспансере) справку об отсутствии ограничений в дееспособности продавца (п.2 ст.34 ГК РФ)


Все-таки для профессионала право точная наука - случайностей и "лучше-хуже" здесь быть не должно. От объявившихся оспаривать титул третьих лиц нотариус, устанавливающий личность и волю сторон, непомощник, а право на взыскание реальных убытков есть у покупателя в силу закона. Количество букв здесь не прирастет качеством.

wood-goblin, lawcat, спасибо




вот это как раз и удивляет
насколько я поняла, как раз для частных лиц это привычнее, чем при сделках в отечественной практике между мелкими и средними юрлицами.

по крайней мере, когда прорабатывали сделку с аккредитивом в одном из отделений (находящимся в районном центре очень ближайшего подмосковья) одного из крупнейших банков, для них это была чуть ли первая сделка между юр.лицами за крайне продолжительный период. настолько, что попросили таймаут в несколько дней для собственного ликбеза. сказали, что имели до этого дело только с частными лицами.

я не имею виду аккредитивы при внешнеторговых сделках


что касается финмониторинга - в чем проявляются его негативные стороны при нахождении недвижимости в собственности более 3х лет, соответственно когда собственнику нет смысла занижать стоимость договора?

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

shyster, спасибо за личку. пытаюсь вникнуть)

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.

что это?

_________________
- кто-нибудь знает почему Яндекс постоянно ищет юристов? снова у них на сайте 2 вакансии
- это поисковая система братишь. они постоянно что то ищут

(c) из беседы братиши taptrauff'а с юзером

Они же т.н. конкретные убытки - способ исчисления основных убытков наряду с абстрактными. В мчп применяются ко всем договорным обязательствам, в РФ - к поставке (ст.524 ГК РФ), к остальным возможна аналогия закона (+ст.6 ГК РФ).