Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 14 май 2025 22:19

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010 14:36 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 20 фев 2009 07:45
Сообщ.: 74
Есть рамочное соглашение о срочных сделках (ПФИ), условия конкретных сделок согласовываются в так называемых подтверждениях. Типа ISDA MA и Schedules, только в российских реалиях.
Отдельные сделки идут потоком и совершаются через короткие промежутки времени.
При этом стороны одни и те же, предмет один и тот же.
Однородность? Суммы, даты платежей и иные условия могут быть разными в разных подтверждениях.
Готовое решение не требуется, интересны мнения: являются ли такие сделки взаимосвязанными? Если да, в чем тут ключевой момент?
Насколько мне известно, практики конкретно по срочным сделкам нет, в целом же практика довольно противоречивая, а иногда вообще лишена логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010 14:47 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
непонятен вопрос, зачем вам установить взаимосвязанность?

Для целей корп одобрения или зачета по ним?

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010 15:30 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 20 фев 2009 07:45
Сообщ.: 74
да, прошу прощения, речь идет только о необходимости корп.одобрения. "Зачет" по таким сделкам - это отдельная тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010 15:43 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
Исходя из сложившейся судебно-арбитражной практики совокупность таких признаков, как преследование единой хозяйственной цели при заключении сделок, общее хозяйственное назначение проданного имущества, консолидация всего отчужденного по сделкам имущества в собственности одного лица, может служить основанием для квалификации сделок как взаимосвязанных.
Постановление Президиума ВАС РФ от 22.09.2009 N 6172/09 по делу N А54-836/2008-С15

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010 15:47 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 20 фев 2009 07:45
Сообщ.: 74
И здесь же вопрос второй.
Есть доверенность на определенное лицо на заключение от имени компании всех видов гражданско-правовых сделок с ограничением максимальной суммы по одной сделке. Может ли это лицо подписать все то же рамочное соглашение? Какой из аргументов более убедительный:
- рамочное соглашение "покрывает" серию сделок, общая сумма которых потенциально может превысить threshold, указанный в доверенности
+ рамочное соглашение само по себе не влечет возникновения какого-либо конкретного денежного обязательства, более того не влечет обязательства заключать сделки. Никакого встречного предоставления за заключение сделок не предусматривается
П.с. Максимально возможная сумма всех сделок рамочным договором не устанавливается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 22 дек 2010 16:09 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 20 фев 2009 07:45
Сообщ.: 74
Far писал(а):
Исходя из сложившейся судебно-арбитражной практики совокупность таких признаков, как преследование единой хозяйственной цели при заключении сделок, общее хозяйственное назначение проданного имущества, консолидация всего отчужденного по сделкам имущества в собственности одного лица, может служить основанием для квалификации сделок как взаимосвязанных.
Постановление Президиума ВАС РФ от 22.09.2009 N 6172/09 по делу N А54-836/2008-С15


Есть и другие решения. Ок, берем это. Заключение серии свопов - единая хоз.цель? хоз.назначение общее?
Кстати, мне всегда казалось, что самый разумный критерий признания сделок взаимосвязанными - это если несколько сделок совершено вместо одной явно в целях обхода положений о крупных сделках. При этом суд не должны волновать такие детали, как одинаковые условия, даты заключения и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010 17:53 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 20 фев 2009 07:45
Сообщ.: 74
Onic писал(а):
Не совсем понятно если вы констатируете, что решение не требуется, то зачем спрашивать про взаимосвязанность?

При данных обстоятельствах мне больше интересны аргументированные мнения коллег, чем совет из серии "если не уверен, лучше одобрить" :)

Цитата:
отдаю голос за наличие риска признания взаимосвязанными - когда подтверждения в сумме превысят порог крупности, то дальнейшие сделки нужно одобрять.

что именно одобрять? дальнейшие сделки, которые по отдельности не будут крупными? каждую последующую сделку в совокупности с предыдущими? master agreement с открытой суммой?

Цитата:
Интересно также мнение: является ли рамочное соглашение сделкой вообще?

ну приехали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 23 дек 2010 18:44 
Не в сети
LAWFIRM's MegaSuperStar
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2008 09:07
Сообщ.: 12986
Elden писал(а):
Кстати, мне всегда казалось, что самый разумный критерий признания сделок взаимосвязанными - это если несколько сделок совершено вместо одной явно в целях обхода положений о крупных сделках.


представляется наиболее правильным общим критерием, но при этом детали, о которых вы упомянули (условия, дата заключения), являются теми сигналами, которые помогают суду решить вопрос о существе отношений, ведь в головы судья залезть все равно не сможет.

вот и получается, что оцениваются многие факторы. те же сроки. одно дело, если компания в течение года совершает однообразные сделки (пусть даже через короткие промежутки), за счет которых живет, но которые в совокупности являются "крупной сделкой". другое дело, когда эти сделки совершаются за короткий период, чтобы закрыть крупную фактически разовую поставку.

_________________
'All hope abandon ye who enter here'

'Есть у Джек Тара яхта и пес,
Дом на Суматре и личный матрос' (c) БенПоэт и любитель пивка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 24 дек 2010 17:04 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010 12:17
Сообщ.: 423
Некогда в постановлении ФАС Московского округа от 27.02.2007 №КГ-А40/13601-06 по делу №А40-1923/06-133-19 было высказано, что сделки являются взаимосвязанными при наличии следующих обстоятельств:
предметом всех сделок является имущество одного рода;
все сделки совершены в течение короткого периода времени;
сторонами всех сделок являются одни и те же либо взаимозависимые лица;
денежные средства, полученные от сделок, направлены на решение какой-либо одной определенной задачи;
одна или несколько сделок обеспечивают исполнение одного обязательства.

_________________
If you only knew the power of the Dark Side! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011 16:46 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2004 18:59
Сообщ.: 2571
Elden писал(а):
Есть рамочное соглашение о срочных сделках (ПФИ), условия конкретных сделок согласовываются в так называемых подтверждениях. Типа ISDA MA и Schedules, только в российских реалиях.
Отдельные сделки идут потоком и совершаются через короткие промежутки времени.
При этом стороны одни и те же, предмет один и тот же.
Однородность? Суммы, даты платежей и иные условия могут быть разными в разных подтверждениях.
Готовое решение не требуется, интересны мнения: являются ли такие сделки взаимосвязанными? Если да, в чем тут ключевой момент?
Насколько мне известно, практики конкретно по срочным сделкам нет, в целом же практика довольно противоречивая, а иногда вообще лишена логики.


на практике не втречалось случаев, чтобы для свопующего ПФИ срочные сделки не были бы обычной хозяйственной деятельностью. поэтому можно не искать черную кошку там где ее нет

_________________
Последовательность - качество, присущее недалеким людям (с) Ralph Waldo Emerson

Кому попало не даю (с) Fox Moulder


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подтверждения и взамосвязанные сделки
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011 13:11 
Не в сети
Member
Member

Зарегистрирован: 20 фев 2009 07:45
Сообщ.: 74
nicit писал(а):
на практике не втречалось случаев, чтобы для свопующего ПФИ срочные сделки не были бы обычной хозяйственной деятельностью. поэтому можно не искать черную кошку там где ее нет

Никогда не хочется стать первым случаем в практике :) Для банка и проф.участника - соглашусь. Как думаете, заключение своповых соглашений (FX, interest rate, commodity) является обычной хоз.деятельностью для лизинговой компании? сырьевой? FMCG?
Вопрос кроме прочего связан с так называемой концепцией единого договора, активно отстаиваемой в отношении ген.соглашений и отдельных деривативных сделок. И небесспорными положениями о прекращении ген.соглашения и всех заключенных по нему сделок в отдельных случаях дефолта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 




Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB