LAWFIRM.ru

Здравствуйте:) Пытались разобраться сами, к сожалению запутались..может вы поможете?
Мною был заключен договор с фотографом на проведение фотосъемки свадьбы.
Съемка была проведена, но фотографии были утеряны фотографом, пока он был на отпуске его обокрали,
а в договоре есть следующие условия:
"Ни одна из сторон не несет ответственности за неисполнение своих обязательств по настоящему Договору в случае наступления обстоятельств не преодолимой силы (форс-мажор), а именно: тяжелая болезнь, смерть, забастовки, стихийные бедствия, война и военные действия, решения государственных органов власти и органов управления, если они повлияли на исполнение сторонами обязательств по настоящему Договору, а так же на условия, когда все фотоматериалы отснятые в свадебные день, испорчены в процессе обработки, утеряны или похищены по вине третьих лиц. В этом случае "Фотограф" обязан вернуть "Заказчику" аванс в первоначальном объеме согласно п.3 настоящего Договора"
П.3. Условия оплаты:
В день подписания данного "Договора "Заказчик обязан выплатить "Фотографу" аванс в размере 2000 рублей, который учитывается при окончательном расчете.
В день проведения свадьбы, Клиент обязан оплатить 50% стоимости приобретаемого пакета услуг.
В день получения результатов Заказчик обязан оплатить остаток стоимости приобретаемого пакета услуг в размере 8000 рублей.
По договору, он действует как частное лицо, а не как индивидуальный предприниматель.
Вопрос:Является ли хищение фотоматериалов по вине третьих лиц форс-мажором и каком объеме фотограф должен вернуть мне Аванс, потому как он настаивает на 2000 рублей, я же уверена в том, что он мне должен 7000 рублей
+ 5000 мы доплачивали в день свадьбы за продолжение съемки( но это я так думаю недоказуемо).
Целесообразно ли в случае отказа вернуть Аванс в полном объеме, подавать на него в суд?
И если подавать то какие основание приводить в исковом заявлении?

Голову не забивайте. Возьмите 2 тыщи и сэкономьте на нервах, которые тратятся в суде. Это все мелочи. Совет да любовь, в общем.

Поддерживаю предыдущего оратора, но если всё же вы решите помучать фотографа, то вот вам в помощь:

1. Он все-таки предприниматель, несмотря на на что он формально не ИП, посколку он постоянно за деньги фотографирует, и живет на эти деньги подлец. Он же вам не по-дружески на мыльницу фоткал??
Более того, купил наверно дорогую аппарутуру, юристы разработали ему стандартный договор для заключения с клиентами, и он промышляет этим.

Отсюда следует, что он - предприниматель, а вы - потребитель, и фотограф не имеет права ссылаться что он зарегистрирован (ст.23 ГК).
На вас полностью распространяется Закон о защите прав потребителей.

2. Вопрос вины.
Одно дело, если бы его обокрали на выходе со свадьбы, другое - он подлец уехал с вашими фотками в отпуск, в чужую страну, где у туристов всегнда все воруют, а ваши отснятые фотки он даже не скачал к себе на компьютер, хотя это дело 2-х минут!!!!

Это свидетельствует о грубейшей халатности и неосторожности, которая в гражданском праве приравнивается к вине!!
Это значит, он нарушил свое обязательство и должен отвечать (ст.401 ГК).


3. Учитывая,все вышеизложенное, вы можете вернуть все что вы ему заплатили,
+ требовать морального ущерба (здесь он на лицо, поскольку лишиться фоток с главного события жизни - это очень обидно, я думаю 50 тыс. можно запросить).

Если вам лень этим заниматься, попробуйте обратиться в общество защиты прав потребителей, они половину получают от присужденного, может заинтересуются.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

Обокрали его квартиру в Питере и вынесли всю технику и съемные носители...по его словам.
Кстати, есть еще одно но, отдать он фотографии должен был через 35 дней после съемки, согласно договору, А сообщил о том, что произошло только 5 ноября. Проведя нехитрые расчеты, можно придти к выводу что ограбили его уже тогда, когда фотографии гипотетически должны были быть у нас, так как свадьба была 20 августа.

Спасибо за подробную консультацию:)
Решили мучать. Даже не из за денег, просто отношения человека напрягает, трубки не берет, отделывается отговорками мол где нибудь через месяц...

преступление - по общей бизнес правктике - классический форс-мажор. Так что если передача Вам фото не была согласована, то Вы вообще можете ничего не получить. Берите 2 тысячи и живите счастливо.

Требуйте от фотографа документ о приеме в МВД заявления о совершении преступления.

Ну так сроки, насколько я понял, были согласованы.

если его обокрали в период, когда он уже находился в просрочке, то это его не оправдывает и он на это ссылаться НЕ МОЖЕТ!!
Дрючьте его наздоровье!

Помните, что бремя доказывания по ЗоПП всегда лежит на нем, это он должен доказать суду, что его обокрали в период до истечения 35 дней со дня свадьбы.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

\\\\\\
Насколько я понимаю, форс-мажор это обстоятельства непреодолимой силы. которые нельзя ни предотвратить , ни предвидеть. Однако в нашей стране ограбление квартиры в период пребывания жильцов в отпуске далеко не редкость и вполне предсказуемо. Ему ни что не мешало записать все на диски и оставить в камере хранения:)
И еще, как выяснилось хищение не признается форс-мажорным обстоятельством, так как является частью рисков по поставке товаров, постановления ФАС ДВО от 2 апреля 2001 г. N Ф03-А51/01-1/406.
И еще...

Получается, что даже если у него кривые руки и весь материал утерян в процессе обработки, он ни за что не несет ответственность. а мы должны платить ему за воздух, а где тогда гарантии того, что он вообще что то снял. а не просто катался за нами целый день Предметом то договора являются результат съемки, фотографии, а не оказание услуги ведения съемки.

Буду помнить, примерно это я ему в письме и написала:)
А вы не подскажете, про загадочную формулировку "Аванс в первоначальном объеме"? А то я попыталась разобраться сама. но как то в терминологии запуталась:) чем принципиально отличается задаток и аванс? Просто у нас в договоре везде фигурирует именно термин "Аванс" и первоначальном платеже, и при втором...

Это спорно. Тем более это арбитраж, а не общая юрисдикция - там строже ответственность, т.к. она предполагает предпринимательский риск.

Давайте различать две ситуации:
1. Если кража совершена за пределами 35 дней, то есть в период его просрочки, то вы вообще не смотрите на этот пункт. Вы просто взыскиваете убытки полностью, то есть все 7 тыс.


2. Если кража совершена до истечения 35 дней, то есть когда он еще не был в просрочке, то вы вправе требовать назад все уплаченное. ( то есть 7 тысяч). Если термин "аванс в первоначальном объеме" не определен, то он должен толковатьсяя широко, как все уплаченное до получения результатов работы. толковаться в вашу пользу, и против того, кто навязал это условие (фотографа).

то есть результат по сути один и тот же, норазное обоснование.

Далее, задаток отдичается от аванса тем, что в случае нарушения своего обязательства сторона, получившая задаток, должны была бы вам вернуть двойную сумм задатка. Но поскольку в договоре у ас четко не написано, что это задаток, то это признается авансом (п.3 ст.380 ГК). . В случае с авансом последствий таких выгодных для вас нет.

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"

Shyster, Вы это чем-то подтвердить можете?

Да. Если взять данный случай, фотоаппарат должен хранится дома, так? Это ведь не "Мона Лиза"

Проверочный вопрос - "должен ли был должник или мог он предвидеть и препятствовать наступлению таких обстоятельств"?

В данном случае, действуя с предельной долей осмотрительности, не мог и не должен был. Если у Вас есть идеи, что он должен был с этим свадебным материалом делать? Не хранить в квартире?

Только у фотографа просрочка исполнения - поэтому в теории он мог это предотвратить, если в срок исполнял обязательства - именно поэтому это не форс мажор, скорее всего, несмотря на то, что
невозможность исполнения возникла в рез-те преступления - здесь сложный фактический состав, как говорится.

В кач. интересного примера неоднозначности ситуации -
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 28 декабря 2009 г. N 09АП-22591/2009

.

Постановление, конечно, странное, потому что дальше судьи пишут, что

Т.е. они считают, что по ТК - это ФМ, а по ГК - нет. Это фигня, т.к. или это обстоятельство освобождает от ответственности - не важно гражданско-правовая она или административная - или не освобождает.

PS Согласен с Вами - "классический" громко сказано. Нюансы поведения должника предельно важны в этом случае.