Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 22 апр 2025 07:34

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011 17:01 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
Коллеги, нужен коллективный разум (взгляд со стороны, так сказать): :?

Что имеем:

(1) Мы поставили товар, Мутный контрагент, как это обычно бывает, сказал ,что оплатить не может. Но заметил при этом, что есть векселя третьего платежеспособного юридического лица, реализовав которые, он нам может оплатить товар .
(2) Принято решение, что мы будем требовать не всю сумму задолженности , а часть.

Что надо:Вернуть бабло, исходя из того, что есть, и общей мутности ситуации. При этом - не связываться с продажей векселей напрямую. И в случае чего, если новый способ исполнения обязательства не прокатил - вернуться к старой-доброй задолженности по поставке.

Мысль

Вариант А

(1) Соглашение о новации в заёмное обязательство.
По соглашению мы новируем долг по поставке в займ. Прием долг был на одну сумму, а займ делаем - на меньшую (по идее, материальная выгода при этом - негодяев, так как мы ,наоборот, несем убытки, т.е. с налоговой точки зрения ничего страшного, но по логике норм ГК вроде сумма должна быть та же, иначе - это отступное, или нет?); - но к задолженности прежней мы же уже вернуться не сможем ( в отличие от отступного , я таких выводов ВАС не нашел ,а идти по аналогии не рискну)

(2) Договор займа с новым сроком погашения и упоминанием об обеспечении в виде залога векселей третьего лица


(3) Соглашение по векселям ( о залоге) :

- В рамках соглашения мы устанавливаем обеспечение исполнения договора займа залогом векселей при условии снятия залога и зачеркивания индоссамента (чтобы бы был залог в смысле вексельных отношений) после поступления денег от покупателя векселя на наш счет.

- делаем залоговый индоссамент

- оставляем векселя у себя (тоже вопрос )

- указываем обязательство включить в договор купли-продажи векселей требование об оплате на наш счет

- вступаем третьей стороной в договор с покупателем векселя где гарантируем снятие залога при поступлении денег и зачеркивание индоссамента, а заодно , чтобы stay informed.




Вариант Б - не новация ,а отступное.

С одной стороны, можно всегда отступное отыграть к прежним полноразмерным требованиям, и по отступному всегда проще большее заменить на меньшее, но я не нашел практики обеспечения исполнения отступного залогом.

или прощение части долга, а потом - новация оставшейся части.

Какие у Вас мысли насчет жизнеспособности данной схемы? может есть варианты проще? и лучше? заранее спасибо

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011 18:09 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2008 21:05
Сообщ.: 2719
произошел взрыв коллективного мозга

_________________
"Избиратели «Единой России», они как пидарасы – их вроде много, но среди моих знакомых их нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011 18:42 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
ага. видать :P

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011 07:48 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
а просто забрать векселя Вы не хотите? (ну если Вы в принципе не против их залога)

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011 09:55 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
В идеале ставилась задача получить уже живые деньги. (у нас же боссы любят упрощать када не надо, а когда надо - не упрощать).

Т.е. срок займа мы приравняем к сроку реализации векселей должником третьим лицах. Пусть сами потом по ним деньги получают.
Если не смогут - на крайний случай - по новому отступному забираем векселя и сами предъявляем.

НО Вы, конечно, правы. Так проще. Правда платежеспособность векселедателя тоже под вопросом. :mrgreen:

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011 15:31 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 17 авг 2010 15:12
Сообщ.: 1189
А Вы напугайте боссов: деньги от продажи векселей могут ведь и не попасть "Мутному контрагенту" вовсе (инкассо или и/л к счету) :)

_________________
Happy lawyers are productive lawyers (c)

Fortuna Favet Fortibus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 03 фев 2011 15:34 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
а предполагалось,что обяз. условием будет оплата на наш счет.

почему в прошедшем времени - потому, что схему я кардинально изменил. Все теперь по-другому.

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 10:28 
Не в сети
Newbie
Newbie

Зарегистрирован: 30 окт 2006 12:00
Сообщ.: 20
Томми, а контора, которая выпустила векселя живая, срок гашения векселя какой?
Бо может - это такая же "помойка" и вас хотят "отлюбить"..
Если живая, я бы оценил эти векселя с дисконтом 0.5-0.7, взял бы их в счёт частичного обеспечения обязательства по договору поставки. Срок наступил, предъявил к оплате, если не хотят, то бери нотариуса и заявляй протест векселя. Зачем мудрить или утро и чивас в моей голове, который еще не вышел?!
Остаток долга+пени идут по поставке.
Ну или подай в суд, взыщи либо мировое, пусть приставам отдадут векселя, тогда проблема по взысканию перекладывается на последних...

_________________
"Законник с его папкой может своровать в сто раз больше, чем десять человек с автоматами"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011 12:25 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
Consigliori писал(а):
Бо может - это такая же "помойка" и вас хотят "отлюбить"..


"Бо"...Как елей на сердце. Д`якую за допомогу, але ми зараз обрали інший варіант: доручення векселедержателя по неісполенному договору купівлі-продажи. Векселi були дуже поганi и нехай вонi з нiмi маються сами.Термін погасіння - 2013 рiк.

Цитата:
Зачем мудрить


та ото ж :mrgreen:

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 14 фев 2011 19:01 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2001 18:24
Сообщ.: 1175
"либо ишак помрет, либо шах"

за время до окончания срока займа контора, выпустившая вексели, вполне может оказаться неплатежеспособной

ps. а нельзя ли перевод с языка исторической родины на русский? или хотя бы на английский. а то на мове не все разумиют.

_________________
у пьемонтцев из приличных семей особенно ценится умение вежливо выслушать собеседника, глядя ему в глаза, и затем переспросить "Ах да?" тоном, полным живейшего интереса, но так, чтобы при этом собеседник пожелал провалиться сквозь землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возврат долгов - новация и обеспечение залогом векселей
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011 11:54 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:24
Сообщ.: 321
2Gwendalyn.
Это был открытый ответ отдельному лицу).

Цитата:
але ми зараз обрали інший варіант: доручення векселедержателя по неісполенному договору купівлі-продажи

поручительством обошлись , в общем, на часть долга по основному договору.

_________________
Молись. Постись. Слушай радио "Радонеж".
------------------------------------------------------------
Именно те люди, которые просыпаются рано утром, и несут миру войну, смерть и голод. Бэнкси(c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB