Гл.страница| Каталог| Суды и сделки| Новости| Пресс-релизы| Комментарии| Статьи| Периодика| Вакансии| Резюме| Семинары| Форум

LAWFIRM.ru

Юридические форумы
 
Текущее время: 06 мар 2025 15:05

 




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 12:53 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010 18:07
Сообщ.: 146
Вопрос: руководство Филиалом должно осуществляться Ген директором.

Правильно ли я понимаю, что исходя из положений ч. 2 п. 3 ст. 55 ГК у Ген директора возникает совместительство?

HR считает, что это расширение функционала, но судя по положениям ГК и З-на об ООО - Руководитель филиала - доп должность и должна быть в штатке филиала, а значит, у Ген директора возникает совместительство + необходимо ему выдать на себя же доверенность 8O ...

Кто-нибудь сталкивался практически?

Заранее спасибо.

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 13:00 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
Доверенность на самого себя не нужно. Полномочия руководить филалом у ГД есть изначально, иначе нечего было бы передавать по доверенности руководителю такого филиала. Соответственно, достаточно назначить ГД руководителем филиала, т.е. приказ на самого себя таки будет нужен.

Совместительство, по-моему, возникает при условии утвержденного штатного расписания с соответствующей единицей.

Всё вышеуказанное в режиме "ящитаю".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 14:23 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010 18:07
Сообщ.: 146
PerAspera писал(а):
Совместительство, по-моему, возникает при условии утвержденного штатного расписания с соответствующей единицей.


Как я понимаю Закон, норма о руководителе филиала -императивная, т.е. такая должность должна быть в штатке. Поэтому независимо от ее наличия, налицо совместительство...По поводу выдачи доверенности - приказы же Ген директор издает сам на себя, так и с доверенностью - Ген директор выдает Руководителю филиала :roll:

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 14:44 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
А ящитаю, что и приказы самого на себя есть ересь, шаманизм и бумагомарательство, поэтому это не аргумент.

Тем не менее, разница, по-моему, есть. Приказом директор возлагает на себя, например, обязанности по ведению бухгалтерского учета и вменяет себе обязанности главного бухгалтера, допустим. Функция у такого приказа скорее информационная + формализьм крайней степени тяжести. Но это еще мой тонкий юридический мир способен вынести.

Но доверенность на самого себя... Дать самому себе полномочия - а смысл? Из одной руки в другую? Смысла совсем нет. Такую доверку я бы взялся рисовать только по требованию какого-нибудь лютого банка. Хотя, конечно, чем больше бумаги...

Приказ о назначении себя на должность руководителя филиала и буде. Трудовой учет будет доволен, бухгалтерский и иже с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 15:24 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010 18:07
Сообщ.: 146
PerAspera писал(а):
ящитаю, что и приказы самого на себя есть ересь, шаманизм и бумагомарательство, поэтому это не аргумент


и все-таки, основной вопрос: совместительство ли это ? :wink: А доверенность налоговая уже запросила...

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 15:45 
Не в сети
Forum's God
Forum's God

Зарегистрирован: 31 мар 2010 16:37
Сообщ.: 576
Налоговой гореть в аду, например.

Есть мнение, что в такой ситуации будет даже не совместительство, а совмещение должностей по ст. 60.2 ТК
Цитата:
1. Совмещение руководителем других должностей

Статья 60.2 ТК РФ предусматривает возможность выполнения работником дополнительной работы за дополнительную оплату. Это может быть:
- совмещение профессий (должностей), если поручается дополнительная работа по другой профессии (должности);
- расширение зон обслуживания, увеличение объема работ, если поручается дополнительная работа по такой же профессии (должности);
- исполнение обязанностей временно отсутствующего работника как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Дополнительная работа в порядке совмещения должностей поручается руководителю лицом, уполномоченным на изменение условий его трудового договора в соответствии с уставом организации (в том числе и руководителем организации). Совмещение оформляется следующим образом:
- заключается дополнительное соглашение;
- издается приказ.
В случае необходимости совмещение должностей может быть отменено как по инициативе работника, так и по инициативе работодателя (ч. 4 ст. 60.2 ТК РФ).
Цитата:
В отличие от совместительства (ст. ст. 60.1, 276, гл. 44 ТК РФ и комментарии к указанным нормам) совмещение профессий (должностей) может иметь место в рамках одного и того же трудового договора и работа по совмещаемой профессии (должности) осуществляется в пределах и в режиме рабочего времени, установленного одним трудовым договором. Согласно ч. 2 ст. 60.2 ТК РФ под совмещением должностей понимается выполнение работником с его письменного согласия дополнительной работы по такой же или иной профессии (должности) наряду со своей основной работой у одного и того же работодателя. Поручение работнику дополнительной работы на условиях совмещения должностей (по двум или нескольким профессиям, специальностям или должностям) может быть определено сторонами как при заключении трудового договора в качестве условия о трудовой функции, так и впоследствии путем заключения дополнительного соглашения к трудовому договору. Если условие о выполнении дополнительной работы включено в трудовой договор, то получение согласия работника не требуется. При согласовании сторонами условий о совмещении работником профессий (должностей) стороны могут установить срок такого совмещения, порядок выполнения работы по совмещаемой профессии (должности) и размер доплаты (ст. 151 ТК РФ).
Ранее п. 15 Постановления Совмина СССР от 04.12.1981 N 1145 руководителям организаций, их заместителям и помощникам, главным специалистам, руководителям структурных подразделений, отделов, цехов, служб и их заместителям было запрещено совмещать профессии (должности), однако пп. "а" п. 15 указанного Постановления утратил силу с момента вынесения Определения Верховного Суда РФ от 25.03.2003 N КАС03-90, а Постановлением Правительства РФ от 10.03.2009 N 216 вышеуказанное Постановление Совмина отменено полностью.
Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же, как у работника, профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ, в т.ч. в пределах установленной для данного работника продолжительности рабочего времени. Это условие может иметь постоянный или временный характер (например, может быть возложено исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от основной работы, определенной трудовым договором). Обязанности временно отсутствующего работника могут быть как возложены на одного работника, так и распределены между несколькими работниками.
Возложение на работника дополнительной работы на условиях расширения зон обслуживания или увеличения объема работы осуществляется в том же порядке, что и поручение работнику дополнительной работы на условиях совмещения профессий (должностей).
Следует обратить особое внимание, что если работник исполняет обязанности временно отсутствующего работника и при этом освобождается от основной работы, то имеет место не совмещение, а временный перевод на другую работу (ч. 1 ст. 72.2 ТК РФ), а если должность, по которой работник исполняет обязанности, вакантна и работник при этом освобождается от основной работы, то такой перевод будет признан судом постоянным, так как по общему правилу исполнение обязанностей по вакантной должности не допускается (п. 2 Разъяснения Госкомтруда СССР N 30, ВЦСПС N 39 от 29.12.1965 "О порядке оплаты временного заместительства").
Статьей 60.2 ТК РФ для работника предусмотрено право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня, а для работодателя - досрочно отменить поручение о ее выполнении, также предупредив работника за три рабочих дня до отмены поручения. Работник может выразить отказ от совмещения профессий (должностей) или расширения зоны обслуживания либо объема выполняемых работ в форме соответствующего письменного заявления, на основании которого работодатель издает приказ (распоряжение).
См. образец заполнения заявления.

См. образец заполнения приказа.

По соглашению сторон работнику за совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания и увеличение объема работы устанавливается доплата с учетом содержания, характера и объема дополнительной работы (ч. 2 ст. 151 ТК РФ), при этом трудовым законодательством ни минимальный, ни максимальный размеры доплаты не установлены, однако при установлении доплаты работодателю следует руководствоваться положениями ст. 22 ТК РФ (равная оплата за труд равной ценности).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 10 мар 2011 15:51 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2010 18:07
Сообщ.: 146
PerAspera писал(а):
Налоговой гореть в аду, например


в типовых формах для филиалов есть ссылка только на руководителя филиала, так что от Ген дира не хотят бумажки))) А за остальное - спасибо :!:

_________________
Кто понял жизнь, работу бросил ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011 16:27 
Не в сети
Forum's God
Forum's God
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008 10:31
Сообщ.: 3607
Skype: Sivutya
всё - чушь.

руководитель филиала может быть/может не быть.

на функционал ГД это не влияет, т.к. филиал - обычное структурное подразделение той же самой организации, которой управляет этот ГД, только территориально обособленное.

не хочет ГД уполномочивать какое-то лицо на руководство филиалом - пусть сам руководит.

вот такая моя имха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 14:42 
Не в сети
Full Member
Full Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2008 10:54
Сообщ.: 132
Откуда: Москва
Вопрос немного не в тему, но все же:

Есть иностранная компания, которая открывает филиал в РФ. Главой филиала будет иностранчег. Он не хочет ответственности, в частности, речь идет об отвственности за нарушение норм трудового права.

Вопросы:

1). глава филиала вообще несет ответственность за действия филиала, или такую отвественность несет глава головной организации?

2). Если все-таки несет, то можно ли доверить все, связанное с трудовыми отношениями не главе филиала, а другому сотруднику? В этом случае ответственность будет нести также глава головной организации?

Вопросы с одной стороны простые, с другой стороны не очень, а Консультанта, как назло, до пятницы нет)

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Руководство филиалом ООО
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 16:47 
Не в сети
Senior Member
Senior Member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010 15:18
Сообщ.: 242
Skype: Гру
xscape писал(а):
1). глава филиала вообще несет ответственность за действия филиала, или такую отвественность несет глава головной организации?

Зависит от роли руководителя филиала. Если он назначен ответственным за те или иные действия (например, согласно Положению о филиале), то разумеется может нести ответственность.
xscape писал(а):
2). Если все-таки несет, то можно ли доверить все, связанное с трудовыми отношениями не главе филиала, а другому сотруднику? В этом случае ответственность будет нести также глава головной организации?

Вопросы с одной стороны простые, с другой стороны не очень, а Консультанта, как назло, до пятницы нет)

спасибо

Вполне можно доверить вопросы, связанные с трудовыми отношениями другому лицу.
И если головной компанией назначено ответственное лицо по тем или иным вопросам, то это лицо и будет нести ответственность.

_________________
Усомниться - значит утратить силу. (с) О. Бальзак


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Гл.страница| Каталог| Новости| Пресс-релизы| Суды и сделки| Комментарии| Статьи| Семинары| Вакансии| Резюме| Периодика| Книги| Контакты!!!| Архив 2002-04|2005-06

   Rambler's Top100   Яндекс.Метрика   
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB