ПДД: Правила проезда "кармана" на Бутырской

Dims

Подскажите плиз, как правильно проезжать "карман" на пересечении ул. Бутырской и Новодмитровской?

Вот схема разметки перекрёстка по памяти:

Если надо развернуться при езде из центра, то все заезжают в карман, стоят там на первом светофоре (а иногда и не стоят) и потом проезжают дальше.

Вопрос в том, законно ли, что когда ждут Бутырку, машины становятся вдоль всего пространства проезжей части, а иногда и с заполнением треугольника. Насколько я понимаю, проезд перекрёстков не регламентирован Правилами и поэтому, поскольку разметки после светофора нет, стоять можно где угодно. Важно успеть смыться и не помешать тем, кто едет с 1-й Хуторской.

Это правильно?

Dims

P.S. Вот изображение в реале: http://maps.yandex.ru/-/C6S-R5A

Sivutya

если я правильно понял, с 1 Хуторской нет проезда на Новодмитровскую.

А на Новодмитровской перед "карманом" висит знак одностороннее движение.

соответственно, выезда на встречку нет.

Dims

Sivutya писал(а):

если я правильно понял, с 1 Хуторской нет проезда на Новодмитровскую.

А на Новодмитровской перед "карманом" висит знак одностороннее движение.

Может быть, но я такого не помню. На Яндексе тоже, вроде не видно. Допустим, это не так, то есть, проезд с 1Х на Н есть и знака одностороннее движение нет.

Sivutya

Если исходить из того, что движение там двустороннее, то естественно в описанной Вами ситуации (да и как на фотке видно) это будет выезд на встречку.
Причём, самый что ни на есть настоящий выезд (с лишением прав).

Sivutya

хм. покрутил картинку с разных ракурсов...

а ведь действительно там нет знака Одностороннее движение... хотя само движение (одностороннее) похоже всё же есть

==> гаишная кормушка?

Dims

Sivutya писал(а):

Если исходить из того, что движение там двустороннее, то естественно в описанной Вами ситуации (да и как на фотке видно) это будет выезд на встречку.
Причём, самый что ни на есть настоящий выезд (с лишением прав).

Как Вы приходите к такому выводу?

Во-первых, если место расположение машин является перекрёстком, то движение по нему должно подчиняться правилам уступи/пропусти, но где я при этом должен находиться, правила не говорят: http://www.gazu.ru/pdd/?page=13

Во-вторых, если считать, что мы тут имеем небольшой участочек дороги, то это дорога с двумя полосами без разделительной линии. Согласно http://www.gazu.ru/pdd/?page=9 по такой дороге я вполне имею право ехать слева.

Dims

Sivutya писал(а):

==> гаишная кормушка?

Не знаю, постоянно там ездим и всегда так там было, очень часто даже на виду у гаишников. А сегодня жену развели. Я уверен, что это не кормушка, а всё происходит по правилам. Поэтому хочу обсудить.

Dims

Вот, например, маршрут "1" проезда простого перекрёстка, который прямо учили в школе.

Когда мне загорается зелёный, я имею право въехать на перекрёсток. Согласно пункту 13.4, я должен уступить дорогу встречным машинам, едущим прямо и направо (куда и я). Значит, я имею право постоять в точках "А" и "Б", при этом я вполне могу находиться в проекции различных "встречек" различных пересекающихся дорог. Отсюда следует, что и маршрут "2" допустим. Более того, я имею право постоять в любой точке -- мало ли, я заглох, плохо завожусь? Согласно 13.8 меня должны ждать, даже если на перпендикуляре загорелся зелёный.

Sivutya

да потому что как ни крути, если там двустороннее движение, пусть даже и не 2 на 2 полосы, а 2 + 1, то всё равно крайний левый водила, на вашем рисунке совершая поворот выезжает на встречную полосу.
и пох есть там разметка/нет там разметки (последнее я "проходил" на собственной шкуре, правда немного при ином раскладе).
и точка. (гаишнику потом х. объяснишь чо)

p.s. ммм... хотя... конечно, как-то не понятно, если разметки нет, то как поворачивающий из кармана налево водитель должен понять...

ладно, я сдаюсь.

ПДД в последний раз читал лет... 6-7 назад, наверно. :roll:

Dims

Sivutya писал(а):

пусть даже и не 2 на 2 полосы, а 2 + 1,

Там не 2+1, а просто 2. Это видно по разметке, которая присутствует на Новодмитровской.

Цитата:

то всё равно левый водила, на вашем рисунке ПОВОРАЧИВАЕТ выезжая на встречную полосу.

Каким образом? Вы имеете в виду треугольник? Треугольник -- это просто обочина. Ездить по ней, конечно, нельзя, но это не равносильно выезду на встречку.

Или Вы имеете в виду встречку Бутырки? Допустим. Но тогда, во-первых, это выезд сопряжённый с разворотом, 1500, кажется, но точно без лишения.

Ну а что касается тех водителей, которые на треугольник не заезжают, но всё же стоят в левой части дороги, что думаете?

Цитата:

и пох есть там разметка/нет там разметки (последнее я "проходил" на собственной шкуре, правда немного при ином раскладе)
и точка.

Если с Вас взяли штраф, это не значит, что справедливо. У меня небольшой стаж, но раз 10 меня уже останавливали. В 9 из 10 случаев гаишник начинал трындеть про то, что моё поведение равносильно выезду на встречку! Но я заплатил только один раз, вначале, пока не понимал, что это просто тупая разводка. Это вообще практически не зависит от нарушения -- они просто с каждого пытаются стрясти взятку!

Sivutya

Dims писал(а):

Отсюда следует, что и маршрут "2" допустим.

да? сомневаюсь...

http://www.altracing.ru/246-vyezd-na-vstrechku-vse-njuansy.html

LAWFIRM.ru

ПДД: Правила проезда "кармана" на Бутырской

Кто сейчас на конференции